→ VANNN : 更有可能的是 聯合報要他評估那裏不好,然後誇大說法 07/23 11:57
→ metro721 : 演習有很多科目 不會出現在媒體 07/23 12:06
→ metro721 : 今年空軍在媒體上 也不是重點 07/23 12:07
→ jobli : 萬安演習跟民眾沒關係啊 07/23 12:10
→ jobli : 空襲躲完後去那怎麼活才是 07/23 12:10
→ jobli : 因為之前陸軍沒有思考會有一天要退出灘岸 07/23 12:10
→ jobli : 地方政府怎麼會想要安置人民 07/23 12:10
→ jobli : 前面推文有附監察院資料一堆鄉鎮拒絕設戰時收容所 07/23 12:10
→ jobli : 另外一堆甚至包含六都市的桃園 07/23 12:10
→ jobli : 一樣不設連依法可以收容10%居民的收容所都不作 07/23 12:10
→ jobli : 台中直接拒絕演練疏散 07/23 12:10
→ jobli : 因為沒有人想過會把內陸當戰場 07/23 12:10
→ jobli : 除了台北大部分人民會直接在戰場内 07/23 12:10
→ jobli : 當然都沒有規劃多演練本土作戰後地方政府應該會重 07/23 12:10
→ jobli : 新思考要不要作 07/23 12:10
→ metro721 : 好啦 不是說了嗎 一步一步來啦 今年剛演到「抵抗作 07/23 12:15
→ metro721 : 戰」這個海軍退將就不開心了 說忽視海軍科目 你想 07/23 12:15
→ metro721 : 一次要全部演完 明年漢光排三個月好嗎 07/23 12:15
→ metro721 : 你說沒有人會想要把內陸當戰場 這不是你想不想的問 07/23 12:16
→ metro721 : 題 是萬一發生了 你要怎麼對付的問題 07/23 12:16
→ metro721 : 你希望仗只打到灘岸阻絕反登陸 如果事情不如你的期 07/23 12:19
→ metro721 : 待呢 07/23 12:19
推 jobli : 我沒講什麼啊我對他講的完全沒有評論 07/23 12:24
→ jobli : 我只是說地方政府跟陸軍沒有想過 07/23 12:24
→ jobli : 所有很多東西根本沒弄 07/23 12:24
→ jobli : 現在考慮內陸作戰全民進入戰場很好 07/23 12:24
→ jobli : 就可以重新想計畫 07/23 12:24
→ jobli : 像桃園就是被檢討災民收容只有5%的六都 07/23 12:24
→ jobli : 打到好事多的話災民會很多 07/23 12:24
推 zivking : jobli你要不再入營回去，還是要出來選立委？ 07/23 12:27
→ jobli : 我要等除役還好久，幹 07/23 12:29
→ jobli : 戰時不用上班就好 07/23 12:29
推 zivking : 你一直講台中，身為台中人我也很丟臉，但沒辦法， 07/23 12:29
→ zivking : 民防的主管機關在直轄市爲直轄市政府，中央能拿懶惰 07/23 12:29
→ zivking : 的媽媽怎樣？ 07/23 12:29
→ jobli : 台中一定不是唯一沒作的 07/23 12:31
→ jobli : 下次點名高雄撤離全部沿海居民你看高雄敢不敢 07/23 12:31
→ jobli : 只有台北市不用擔心 07/23 12:31
→ jobli : 國軍全面封鎖不會變成戰場 07/23 12:31
→ jobli : 搞不好還真的可以上下班娛樂 07/23 12:31
推 zivking : 可以呀，明年7月讓台南高雄屏東試看看，正好明年底 07/23 12:34
→ zivking : 選舉前給媽媽兩個耳光 07/23 12:34
→ ewayne : jobli可是軍武版的神耶～竟然有人敢質疑他？？？ 07/23 12:35
推 jobli : @zivking 明年會不會還有這個全面撤離科目不好說 07/23 12:38
→ jobli : 但如果高雄可以演練全部居民清空 07/23 12:38
→ jobli : 那打爛盧的臉也不錯 07/23 12:38
→ geesegeese : 以為台灣海峽是台灣的嗎？蠢斃了，那是國際水域 07/23 12:39
→ jobli : 一次清空10幾20萬人 07/23 12:40
→ jobli : 中央沒有介入我覺得很難 07/23 12:40
→ jobli : 按表來看高雄有超過10%應該可以試看看 07/23 12:40
推 zivking : 照這情勢，至少全面空襲避難跟戰時收容明年也該跑一 07/23 12:40
→ zivking : 次了吧 07/23 12:40
→ zivking : 最爛就國防部內政部幫忙寫報告，交給地方並派人協助 07/23 12:42
→ zivking : 執行吧 07/23 12:42
→ jobli : 戰時收容目前都是示範 07/23 12:42
→ jobli : 沒有演練 07/23 12:42
→ jobli : 直接跳到全面演練小難 07/23 12:42
推 jobli : 另外要演練全面防空不能選台南 07/23 12:45
→ jobli : 隨後，監察院也於2024年1月15日邀請國立臺北大學犯 07/23 12:45
→ jobli : 罪學研究所沈伯洋所長到院提供意見，另於同年7月1 07/23 12:45
→ jobli : 日諮詢台灣基督長老教會林偉聯牧師、國立台灣大學 07/23 12:45
→ jobli : 建築與城鄉研究所陳亮全教授、黑熊學院蔡宗霖副執 07/23 12:45
→ jobli : 行長及羅得華知識長等人接受諮詢。並請內政部、衛 07/23 12:45
→ jobli : 福部、及國防部全民防衛動員署到院簡報。監委也前 07/23 12:45
→ jobli : 往各地視察，瞭解實際狀況。 07/23 12:45
→ jobli : 報告也整理全國各縣市防空避難設施的供需比，以設 07/23 12:45
→ jobli : 施容納人數除以設籍人數，數字越高，容納人數比例 07/23 12:45
→ jobli : 越加。在六都裡，以台北市的5.34（111年）、5.32（ 07/23 12:45
→ jobli : 113年）最好。六都墊底的居然是賴總統擔任過市長的 07/23 12:45
→ jobli : 台南市1.45（111年）、1.46（113年）。 07/23 12:45
推 utn875 : 這位就是海軍退將，從海軍本位去講是無可厚非，問 07/23 12:47
→ utn875 : 題出在海軍的戰力，怎可能出海護航啦 07/23 12:47
推 jobli : 全國戰時避難所硬體只能收容267萬人 07/23 12:49
→ jobli : 而且一堆是用公園停車場代替 07/23 12:50
推 utn875 : 上一個認真搞萬安演習，整理盤點疏散避難所的人， 07/23 12:54
→ utn875 : 現在土城吃雞鴨飯，jobil還是別再講了 07/23 12:54
推 iampcuser : 不過真的開戰 海軍水面艦隊的存活率應該不樂觀 07/23 12:55
→ zivking : 依台中市政府警察局的統計，全台中市防空避難統計加 07/23 12:57
→ zivking : 總為9,033,355 07/23 12:57
→ Ac62 : 清水某社區可容納人數是 19558 XD 07/23 12:57
→ zivking : 光台中歌劇院就可收容9,009人 07/23 12:59
→ zivking : 或許懶惰媽媽市府統計不可信，jobli引用的數據比較 07/23 13:00
→ zivking : 可信？ 07/23 13:00
推 jobli : 台中防空洞6,357,092人 07/23 13:00
→ jobli : 我資料是陳菊的監察院 07/23 13:01
→ jobli : 另外避難所的話台中也在六都優等 07/23 13:02
推 ccr0857 : 萬安演習跟民眾沒關係？這什麼奇葩言論 呵呵 07/23 13:03
推 zivking : 你一下說全台可收容267萬，現在又台中市可收容人數 07/23 13:08
→ zivking : 六百多萬，你要不要先確定用那個數據？ 07/23 13:08
→ metro721 : 其實jobli也是講到重點 這應該是國家漢光演習的終 07/23 13:10
→ metro721 : 極目標 就像以色列 大人小孩都躲得到防空洞 真正想 07/23 13:10
→ metro721 : 批評的是 很多「藍營退將」 在反登陸失敗後只想要 07/23 13:10
→ metro721 : 總統「戰後處理」 07/23 13:10
推 zivking : 監院的報告其實有一點是必須質疑的，為何不引用主 07/23 13:12
→ zivking : 管機關縣市政府的統計數據，而引用不是主管機關衛 07/23 13:12
→ zivking : 福部的數據？衛福部可以掌握各大樓地下室數量及容留 07/23 13:12
→ zivking : 人數嗎？ 07/23 13:12
→ metro721 : 這才是這些退將 一直批評城鎮作戰的原因 07/23 13:12
→ Ac62 : 陽明果貿C區大樓 編號 JB00066 可容納人數 11826 07/23 13:13
→ Ac62 : 你們要相信政府給的數據? 07/23 13:13
推 peterlee97 : 金門坑道一大坨 實際上怎麼可能只能收容4000多 07/23 13:14
→ peterlee97 : 還別提一堆民居下的自宅防空洞都還在呢 07/23 13:14
推 zivking : jobli質疑的沒錯啊，台中市為何拒絕配合演練？台中 07/23 13:15
→ zivking : 市自己的數據單清水分局轄下的防空避難設施就能容留 07/23 13:15
→ zivking : 31萬9千人了，台中市為什麼拒絕25萬人的避難演練？ 07/23 13:15
→ peterlee97 : 那些光怪陸離的統計資料 只是拿來當笑料的 認真就 07/23 13:15
→ peterlee97 : 輸了 07/23 13:15
→ zivking : 但這是政治問題，不是本板能討論的，我也支持jobli 07/23 13:16
→ zivking : 到台中板來討論 07/23 13:16
推 peterlee97 : 上面那個能避難人數與執行避難演練 貌似是兩個完全 07/23 13:17
→ peterlee97 : 的兩回事... 07/23 13:17
→ peterlee97 : 理論上國軍能動員30萬 怎麼同心演習不動員30萬操演 07/23 13:17
→ peterlee97 : 是這樣討論的嗎== 07/23 13:17
推 r501mm : 有沒有可能戰時收容跟防空避難是不一樣的 07/23 13:21
推 zivking : 這不一樣啊，防空避難演練是警報發布後人民到避難設 07/23 13:21
→ zivking : 施避難一小段時間，同心演習要發佈召集令、設置報 07/23 13:21
→ zivking : 到地點、換裝、訓練，可以攀比嗎？ 07/23 13:21
→ r501mm : 大樓地下室防空襲可以擠一萬人，但是要在那邊收容一 07/23 13:22
→ r501mm : 萬人不太合理吧 07/23 13:22
→ zivking : 戰時收容跟防空避難不一樣，但jobli批評的是今年台 07/23 13:23
→ zivking : 中市拒絕「防空避難」演練 07/23 13:23
→ peterlee97 : 那也可以勤召點召30萬呀 不就一小段時間 不就一樣了 07/23 13:23
→ peterlee97 : 容納人數與實際操辦是完全不同層面的東西 混為一談 07/23 13:24
→ peterlee97 : 沒有意義 07/23 13:24
推 zivking : 如果只是想測試一次召集30萬後備軍人的報到率，就 07/23 13:28
→ zivking : 算不用換裝部隊集合就解散而且全是士兵，一天1050 07/23 13:28
→ zivking : 元*30萬=3億1千5百萬，未計入交通費 07/23 13:28
推 peterlee97 : 反正同理 理論上可以 但實務面你弄下去就是考慮這 07/23 13:34
→ peterlee97 : 麼多有形無形成本 07/23 13:34
推 r501mm : 我覺得不管是30萬還是25萬，以演習來說都不實際 07/23 13:34
推 zivking : 都可以試看看啊 07/23 13:35
→ goetze : 這篇在說啥 07/23 13:37
推 r501mm : 所以從數據上來看 07/23 13:46
→ r501mm : 可避難的900萬是有地下室就可以躲，甚至人疊在一起 07/23 13:46
→ r501mm : 也可以 07/23 13:46
→ r501mm : 可收容30萬 07/23 13:46
→ r501mm : 收容要有硬體設施、足夠生存空間 07/23 13:46
推 zivking : 竟然有人不知道大樓地下室的防空避難收容人數是核發 07/23 13:51
→ zivking : 使照的縣市政府建管機關核定的？ 07/23 13:51
→ Ac62 : 以海線來說等你到達防空避難設施時空襲可能結束了 07/23 13:52
→ goetze : 他明明說的是演習成效的詳細資料 07/23 13:54
→ goetze : 到你眼裡變成他不知道有沒有演練「反封鎖護航」 07/23 13:54
→ goetze : 看到這我就不知道這篇在說啥了 07/23 13:54
→ goetze : 他明明說的是沒有演習成效的詳細資料~少了沒有兩字 07/23 13:54
→ Ac62 : 收容人數就只是最大值，完全沒考慮合理性 07/23 13:55
推 zivking : 收容人數沒考慮合理性，這叫要找縣市核發使照的建 07/23 14:00
→ zivking : 管單位出來檢討了 07/23 14:00
→ Ac62 : 核發使照哪管這個，規定怎算就照規定算 07/23 14:03
→ Ac62 : 問題在分配不均，供需比過低 07/23 14:06
→ Ac62 : 海線人就喜歡住透天，沒有地下室 07/23 14:07
→ Ac62 : 海線大樓就集中在某幾個地方 07/23 14:11
推 jobli : @zivking 防空 避難 救濟不同東西 07/23 14:12
→ jobli : @zivking 拒絕撤離25萬人你要戰我也先看內容吧 07/23 14:13
→ jobli : 笑死 07/23 14:13
推 zivking : 建築法、建築技術規則都有規定喔，申請建照就要提出 07/23 14:19
→ zivking : 大小及預計人數，完工後使照會列出避難設備面積 07/23 14:19
→ Ac62 : 透天又不用設 07/23 14:25
推 zivking : 上一篇，台中市...防空演習...指定場所避難；這一篇 07/23 14:28
→ zivking : ，臺中直接拒絕演練疏散。明明是在講防空避難，jobl 07/23 14:28
→ zivking : i你是忘記了還是害怕想起你說的話？ 07/23 14:28
推 zivking : 就跟你說台中市警局列管的防空避難設施算起來收容人 07/23 14:31
→ zivking : 數達900多萬，你是木小還是認為住透天不用防空避難 07/23 14:31
→ zivking : ？ 07/23 14:31
→ zivking : 蛤，Ac62？ 07/23 14:31
→ Ac62 : 你看有多少透天會挖地下室 07/23 14:34
→ Ac62 : 法規就沒要求透天要設防空避難設施 07/23 14:36
→ Ac62 : @zivking 我是想跟你解釋一下郊區要執行很困難 07/23 14:44
→ Ac62 : 沒必要用情緒性字眼吧 07/23 14:45
推 NachtNacht : 路過純推，看完新聞覺得他講的有理有據，看到原文 07/23 21:48
→ NachtNacht : 下面留言以為自己轉生異世界 07/23 21:48