噓 fmdlUT : 老美會願意嗎？ 07/24 12:41
→ peterlee97 : 呃 把這台搞來就是最後了？ 標準那麼低？ 07/24 12:42
→ jobli : 不好說 07/24 12:42
→ jobli : 有a7解放軍灘頭堡會很難建立 07/24 12:42
→ jobli : 上不來的話沒辦法打城鎮戰 07/24 12:42
推 jason748 : 這篇是這個學者主觀認為這不符合美方不對稱原則 07/24 12:43
→ jason748 : 可是更早之前的報導有說M109A7有符合不對稱定義 07/24 12:44
→ jason748 : 美方從來沒有反對買A7的消息放出來 07/24 12:44
→ jason748 : 美國反對的一直是E2D跟直升機 07/24 12:45
→ jobli : 對啊 07/24 12:46
→ jobli : 一個a7連加彈藥車10分鐘可以犁一個旅登陸區兩輪 07/24 12:46
推 something320: 國軍快買吧 早該更新了 應該也要有國砲國造計畫才 07/24 12:48
→ something320: 對 07/24 12:49
→ scotch : M1都賣了，最好自走砲不對稱 07/24 12:49
推 kiyoshi520 : 美方也是十嘴九尻川， 07/24 12:49
→ kiyoshi520 : 看最終美方決定吧。 07/24 12:49
→ saccharomyce: 168量有點少 可以再買多一點 07/24 12:50
推 jason748 : 如果一開始就被美國打槍，陸軍不太可能連要買多少輛 07/24 12:51
→ jason748 : 預算要多少都算好了，應該是雙方已經有共識 07/24 12:51
→ saccharomyce: M1A2都給過了 M109A7沒道理被擋吧 07/24 12:52
推 blackbrid : 多多益善，直接對登陸區進行效力射，這畫面很美 07/24 12:53
→ fmdlUT : A6就被擋，改成海馬斯，A7會願意嗎？ 07/24 12:56
→ scotch : 如果最近德國新聞是真的可以直上52倍徑砲管，射程加 07/24 12:58
→ scotch : 長，壽命2倍，增程彈射程80公里還可以火力支援澎湖 07/24 12:58
→ jobli : 168就砲指加打擊 07/24 13:01
推 saccharomyce: 168也才7個砲兵營 只夠打擊旅吧 07/24 13:03
→ jobli : 中南部的不用算 07/24 13:09
→ jobli : 3個砲指部跟4個裝甲旅 07/24 13:11
→ saccharomyce: 機步旅會沒有M109A7? 269旅都有M1A2了 07/24 13:13
→ jobli : 機步現在是牽引砲 07/24 13:14
推 saccharomyce: 機步現在是155牽引砲 所以要換成自走砲啊 07/24 13:15
→ jobli : 因為機步是摩步轉過來的編制所以承襲的是牽引砲 07/24 13:15
→ jobli : A5拿去配 07/24 13:15
噓 jason748 : jobli你腦袋轉不過來喔，機步也是打擊旅，買新炮 07/24 13:16
→ jobli : 不然就是 269 542 584 三個砲指先換 07/24 13:16
→ jobli : 現在陸戰隊沒有砲兵了 07/24 13:16
→ jason748 : 然後繼續讓機步用二戰牽引炮?編裝表又不是聖經不能 07/24 13:16
→ jason748 : 改 07/24 13:16
→ jobli : 新聞一直是汰換A5/A2沒有買新的 07/24 13:17
→ jobli : @jason748 可以改啊 07/24 13:19
→ jobli : 就等買回來就知道給誰了 07/24 13:19
推 colorghost : 自走砲更新比主戰MBT更新更重要！A7可以的話買好買 07/24 13:20
→ colorghost : 滿 07/24 13:20
推 highca0709 : 快賣給我們反攻大陸的武器 07/24 13:21
→ jobli : 這樣說好了 07/24 13:22
→ jobli : 砲兵換裝是最沒有壓力的 07/24 13:22
→ jobli : 砲術是一樣的 07/24 13:22
→ jobli : 105的砲兵營你給他A7他只要學開車就好 07/24 13:22
→ jobli : M60換開M1 CM21換CM32也一樣 07/24 13:22
→ jobli : 戰術都是一樣的戰具不同 07/24 13:22
→ jobli : 但是步兵換裝整個戰術不同 07/24 13:22
→ jobli : 只要買步兵旅砲兵營拿了砲一樣能打 07/24 13:23
推 CGT : 傳得煞有其事的輪型自走砲最後還是不了了之？ 07/24 14:08
噓 rtwodtwo : 柯柏吉說不是就不是 誰管你 07/24 14:10
→ CGT : 感覺國軍確實不愛引進需要戰術變革的新武器 07/24 14:10
推 jason748 : 不愛引進需要戰術變革的新武器（X） 07/24 14:20
→ jason748 : 不愛引進沒有美軍教範可抄的新武器（O） 07/24 14:20
→ Ac62 : 政府不想花錢買而已吧，美國M109都宣布三次了 07/24 14:22
→ jobli : 國軍引進武器都有教範 07/24 14:22
→ jobli : 只是如果步兵要換裝軍官都要回去回爐 07/24 14:22
→ Ac62 : 老是推給不對稱煩不煩 07/24 14:23
噓 bloodalone : 你真的很愛TVBS 07/24 14:45
推 chenyeart : 現代化砲兵算不算不對稱可以討論，但如果共軍有我們 07/24 15:47
→ chenyeart : 沒有，那就是不對稱了XD對我們不對稱 07/24 15:47
→ aslpo : 如果炮管一併L52就太美了 07/24 15:53
→ jobli : 滿好笑的貼自由說我愛聯合為了黨貼自由 07/24 15:53
→ jobli : 貼TVBS又變愛TVBS 07/24 15:53
→ jobli : @Ac62 這次是國防部說要買 07/24 15:54
→ jobli : 之前陸軍一直想買A6國防部拒絕陸軍現代化 07/24 15:54
→ Ac62 : 這種不是高大上的，每次都馬陸軍要的，政務官不喜歡 07/24 16:19
推 whitefox : 不對稱本來就是飛彈廠商提出的歪理 07/24 16:20
→ Ac62 : 上新聞後不會熱門的 07/24 16:20
→ Ac62 : 不對稱的意思是，我沒有錢所以只能買OO，XX不能買 07/24 16:21
→ saccharomyce: 對方有 我們沒有 也算是不對稱 07/24 16:22
→ Ac62 : 每次講不對稱，我都只會想這政府真窮 07/24 16:30
→ jobli : 解放軍砲兵早就全面現代化了 07/24 16:31
→ jobli : 陸軍90年代有機會現代化 07/24 16:31
→ jobli : 被國防部狠狠的拒絕了 07/24 16:31
→ Ac62 : 政務官以上不喜歡不能搞宣傳、不能上熱門的 07/24 16:33
→ Ac62 : 上次HIMARS熱門，馬上就被換掉了，瞎扯啥產量不足 07/24 16:35
推 jason748 : Ac62在公三小，我們裝備有哪個是政務官喜歡才買的 07/24 16:50
→ jason748 : 造謠歐 07/24 16:50
→ Ac62 : 國防部沒有政務官? 07/24 17:04
→ jason748 : 你先去了解政務官的定義吧 笑死 07/24 17:08
推 Ac62 : 花幾百億的東西，不用讓總統知道嗎? 07/24 17:09
→ jason748 : 政黨輪替，除了國防部長以外哪個官要跟著一起滾蛋的 07/24 17:09
→ Ac62 : 國防部長不算政務官嗎?我沒要針對某陣營，都一樣 07/24 17:11
→ jason748 : 你先舉出一個被政務官搞掉的裝備採購吧 07/24 17:14
→ jason748 : 一堆陰謀論笑死 07/24 17:14
→ jason748 : 如果軍購只會是可宣傳的項目，那還買艾斯科這種不起 07/24 17:15
→ jason748 : 眼的東西幹嘛 07/24 17:15
推 Ac62 : ?唐飛~2000/5/19，蔡明憲~2008/5/19，高廣圻~2016/5 07/24 17:15
→ Ac62 : /19 07/24 17:15
→ Ac62 : 甚麼陰謀論，這叫政治現實 07/24 17:16
→ jason748 : 你沒發現你講的東西顛三倒四的嗎 07/24 17:17
→ Ac62 : 艾斯科這次不是拿出來宣傳了嗎 07/24 17:18
→ jason748 : 一開始說國防部沒政務官嗎?後來才發現原來只有部長 07/24 17:18
→ jason748 : 是政務官ㄏㄏ 07/24 17:18
→ jason748 : 整天發文陰陽怪氣的，每次都說甚麼這政府真窮 07/24 17:19
→ Ac62 : 你先講講政黨輪替國防部長不用下台的 07/24 17:19
→ jason748 : 真的窮就不會花幾千買F16了啦 07/24 17:19
→ jason748 : 整天陰陽怪氣的 07/24 17:19
→ Ac62 : 副部長(特任政務職文官或二級上將) 07/24 17:21
→ jason748 : 一開始瞎扯說政務官只想買有宣傳價值的裝備不是你嗎 07/24 17:22
→ Ac62 : 所以哩，國防部到底有沒有政務官 07/24 17:26
→ jason748 : 所以哩，政務官只想買有宣傳價的裝備，證據在哪? 07/24 17:27
→ Ac62 : 浮塢新建106~116，到底怎回事 07/24 17:31
推 astinky : 發現不懂的地方不要裝懂，謙虛發問學習可以得到的 07/24 18:21
→ astinky : 好處比用瞎扯跟人筆戰好多了，這道理很簡單吧 07/24 18:21
→ jason748 : 所以你覺得只靠嘴砲就可以說動那些漁民跟地主？ 07/24 20:18
→ Ac62 : 浮塢新建，要漁民跟地主同意? 07/24 20:23
推 OpenGoodHate: 現有A2/5共225輛 M110A2有75輛 M114 有750門 07/24 20:26
→ OpenGoodHate: M115 有70門 這次買的量只夠把M110A2跟M115 07/24 20:26
→ OpenGoodHate: 汰換掉，A2/5看能不能商購A5+的套件在台灣升 07/24 20:26
→ OpenGoodHate: 級，M114看要不要想辦法搞輪砲車汰換 07/24 20:26
→ Gdiaofuta : 誰跟你亂算的M114有750門？ 07/24 20:31
→ Gdiaofuta : M115也沒有70 07/24 20:32
→ Gdiaofuta : 更不用說M109也沒有225門 07/24 20:32
→ jason748 : 噢，我跟其他案子搞混了，Ac62海軍不是都有說此案 07/24 20:41
→ jason748 : 會延遲的原因？到底哪一點可以支持你說的「政務官 07/24 20:41
→ jason748 : 只愛買有宣傳價值的裝備」？ 07/24 20:41
→ Ac62 : 搞混了？想戰吧。我沒有時間 07/24 20:59
→ saccharomyce: M114有750門的話 就不會一堆155/105混砲營 07/24 23:17
→ ja23072008 : 講部長或部內角力比較精準，因為即使國防二法實施 07/25 00:53
→ ja23072008 : 後，國防部長還是長期處於非現役軍人武官制的運作 07/25 00:53
→ ja23072008 : 模式，不是完整意義的政務官。顧立雄才說真正意義上 07/25 00:53
→ ja23072008 : 第一位，之前的蔡明憲短期看守、楊念祖更慘被聯手 07/25 00:53
→ ja23072008 : 弄掉。 07/25 00:53
→ ja23072008 : 海軍浮塢案還是海軍自身問題為主，因為開芭樂價低 07/25 01:02
→ ja23072008 : 到，不要說獲益，還嚴重虧本，導致不會有正常廠商願 07/25 01:02
→ ja23072008 : 意投標。 07/25 01:02
→ ja23072008 : 至於價格落差有多大？本來總經費是7億左右，但最後 07/25 01:07
→ ja23072008 : 放寬經費上限到9.2億，才由台船8.6億得標。 07/25 01:07
→ Ac62 : 重點就是經費，有錢誰想用老裝備，ARD-6船齡81 07/25 01:35
→ Ac62 : 寫政務官"以上"，最主要是不想引起紛爭，沒想到.... 07/25 01:38
→ Ac62 : 陸軍應該多秀一下老裝備，老也是可以宣傳的 07/25 01:50
→ Ac62 : 海軍提出潛艦2階段預算時，還讓海獅號開放參觀 07/25 01:56
→ ja23072008 : 這點主要是長年重作戰輕後勤的組織表現，不是一個人 07/25 02:13
→ ja23072008 : 的問題而已。 07/25 02:13
→ Ac62 : 民主化之後就是要宣傳，讓人民知道為什麼要買這東西 07/25 02:39
→ Ac62 : 不是每個人原本就了解這些東西有甚麼用 07/25 02:41
推 AirLee : 偶們陸軍的將領的作戰思維還停留在二戰啊，黃埔不 07/25 06:14
→ AirLee : 意外。 07/25 06:14
→ ppt123 : 如果從錢花在「『更』刀口」的角度，買新自走砲其實 07/25 09:14
→ ppt123 : 應該順位先於買新戰車（如果預算要排優先順序的話） 07/25 09:15
→ ppt123 : 因為新自走砲對國軍陸軍提昇的戰力，其實大於新戰車 07/25 09:16
→ ppt123 : 所以要買的載台順位，提昇戰力大的，理論上該排較前 07/25 09:17