→ hogu134 : 中時 end 08/08 12:27
→ AntiqueTea : 德國副武官的局部發言=先進≠適用戰場 西方軍武思 08/08 12:32
→ AntiqueTea : 維面臨挑戰,那怎麼不拿海、空軍可以拿二戰的武器 08/08 12:32
→ AntiqueTea : 來試試看,那不是剛好國軍尤其是炮兵、裝甲裝備武 08/08 12:32
→ AntiqueTea : 器都不用換了…. 省一筆! 08/08 12:32
→ andyken : 欸...pzh2000烏軍評價是射最準的 08/08 12:32
→ AntiqueTea : 導?! 08/08 12:36
→ Wooctor : 要我選一定還是PzH2000>凱撒,射速跟防護性差太多了 08/08 12:37
→ mmmimi11tw : PzH-2000在實戰中還是非常有效的 08/08 12:38
→ Wooctor : 而且從之前基層的訪談來看,德系評價還是大於法系武 08/08 12:38
→ Wooctor : 器 08/08 12:38
→ Wooctor : 然後IRIS-T也很好用 08/08 12:38
→ jobli : 射速??? 08/08 12:41
→ chyx741021 : 凱撒要下車人工裝彈啊,射速一定比不上 08/08 12:45
推 ryannieh : Caesar和PzH2000都有半自動填彈系統,雖然PzH2000確 08/08 12:46
→ ryannieh : 實比較自動化,不過其實也是半斤八兩 08/08 12:46
→ jobli : m777純手動5發 08/08 12:49
→ ryannieh : 然後這篇只是再次證明60噸以上戰車,不管哪一牌的都 08/08 12:49
→ ryannieh : 很難養、持續熱戰環境下不切實際而已 08/08 12:49
推 slightwing : 如果兩篇報導都為真,應該是挑戰者在相當靜態的戰 08/08 13:21
→ slightwing : 場表現不錯,但到了需要機動力和反覆維修的情境,就 08/08 13:21
→ slightwing : 暴露原有缺點(? 08/08 13:21
→ Mystiera : M16在泥巴裡沒AK好用的濫觴 08/08 13:27
→ Mystiera : 烏克蘭是太愛PzH操到爛以後才少用的 08/08 13:29
→ Mystiera : 有沒有看到阿豹即使被圍毆到掛都可以保證乘員生還 08/08 13:33
推 kira925 : 應該是運作正常的時候很強很好用 但是太嬌弱 08/08 13:35
→ Mystiera : 並不是嬌弱 西方MBT本來就是圍繞在強大後勤設計的 08/08 13:40
→ Mystiera : 帝國一直扣著M1不給就是同樣的理由 車給你又修不起 08/08 13:41
→ Mystiera : 然後就會引出像大師這種專家鼓吹悖論 08/08 13:42
→ corp : NASAMS就如同IRIS-T SLM.如果拿來打大量像見證者136 08/08 13:46
→ donkilu : 德國佬的尿性... 08/08 13:47
→ corp : 這樣的無人機.彈藥很快就會耗完, 08/08 13:50
→ ryannieh : 要「強大的後勤」就是要吃一堆資源的意思,結果吃了 08/08 14:05
→ ryannieh : 一堆資源卻戰果不盡理想,這都沒問題嗎? 08/08 14:05
→ ryannieh : 然後也不要以為歐美國家就有什麼「強大的後勤」。老 08/08 14:05
→ ryannieh : 美是土豪,M1三不五時就送去整新才有辦法維持90%的 08/08 14:05
→ ryannieh : 妥善率;德國前幾年還發生289輛豹二裡,只有183輛「 08/08 14:05
→ ryannieh : 可用」,然後真正「妥善」的只有137輛,等於妥善率 08/08 14:05
→ ryannieh : 只有47%。德國當時國防預算折合美元約565億,養289 08/08 14:05
→ ryannieh : 輛豹二都要死不死的,一般國家只有問題更大而已 08/08 14:05
→ Mystiera : 套(東)德政府那套就是會變成這樣沒錯啊 08/08 14:21
→ Mystiera : 美國一定是因為有大問題才繼續維持裝甲部隊的對吧 08/08 14:22
噓 li118 : 那個簽名檔真的噁心到不行,就是那種愛性騷擾的大 08/08 14:39
→ li118 : 叔會開的玩笑 08/08 14:39
推 iwinlottery : 這是1945年的報告嗎 08/08 14:43
→ ryannieh : 美國?美國直接要放棄60噸以上戰車了 08/08 14:53
推 fragmentwing: 德國武器太先進精密在烏克蘭不好用……這故事好熟悉 08/08 16:00
→ fragmentwing: 啊 08/08 16:00
推 saccharomyce: 德軍:我國武器很爛,所以不要再來討喔^.< 08/08 16:35
→ saccharomyce: 放棄60噸戰車? 等美軍放棄M1系列戰車再說 08/08 16:37
→ LUCHS : 虎I, 虎II: 看我幹嘛 08/08 16:42
→ whitertiger : 烏軍不是對射速快到能多發同時彈著的裝甲榴彈砲評價 08/08 17:20
→ whitertiger : 不錯? 08/08 17:20
推 km850105 : 也許評價不錯是指他們還沒壞的時候,一旦壞了很難 08/08 17:33
→ km850105 : 修? 08/08 17:33
噓 bloodalone : 中時 呵 08/08 18:07
推 loser1 : T34與Pzfw IV 08/08 18:18
推 aeoleron : 德國裝備這次評價比想像中好狠多了吧 08/08 18:40
→ aeoleron : 光是防空獵豹就被讚不絕口 08/08 18:40
推 sunrise2003 : 挑戰者2居然被嫌棄? 有點意外 08/08 18:52
推 Croy : 簡單粗暴就對了 08/08 18:52
推 bellas : 天天肉搏戰能不操嗎 08/08 19:06
推 zerokid : 這篇報導不是說西方武器不行,而是這些武器不適用 08/08 19:19
→ zerokid : 烏克蘭戰場。之前不是新聞,phz2000二十發得維護, 08/08 19:19
→ zerokid : 這當然不適合烏克蘭戰場。但換成國軍,說不定超好 08/08 19:19
→ zerokid : 用。戰車也是,挑戰者是英國建軍思維的產物,回到 08/08 19:19
→ zerokid : 機動環境,那就不是它原始設計的需求。 08/08 19:19
推 IMGOODYES : 很正常啊,北約的坦克是用來打防禦戰的 08/08 19:22
推 LiamTiger : 因為烏克蘭沒錢 便宜治百病 08/08 19:43
→ Snaptw : 簡單一句話,不能動的裝備,帳面數字再好看也是零 08/08 22:04
→ Snaptw : 戰力 08/08 22:04
→ hitlerx : 挑戰者戰車: 你才是挑戰者 08/08 22:29
→ scotch : 都打兩年了,不進廠當然妥善率不佳。 08/08 22:30
推 xyz168 : 這跟車子一樣啊,歐系車跟日系車,維修差很多 08/09 00:47
推 yesyesyesyes: 跟二戰的情況一樣啊,德國的坦克就是量少難做 08/09 12:29
推 Braveshsia : 德國二戰戰車評價也是如此啊 08/09 12:48
→ moonpaper : 中鋼:我準備好了 08/09 21:36