Re: [新聞] 不架尾丶。不駐鋤 陸軍M109A2自走砲「狂放

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: ※ 引述 《ryannieh》 之銘言：
: : → ryannieh    : GPS座標從來都是3D的，不要自己發明奇怪的說法好嗎   08/13 10:18
: : → ryannieh    : ？我真的是白眼翻到屁股                            08/13 10:18
: : 噓 jobli       : 還在3d                                            08/13 10:23
: : → jobli       : 你砲管跟砲車同一個gps座標                         08/13 10:23
: : → jobli       : 但是砲口指向是3d向量                              08/13 10:23
: 大濕你亂google 軍事期刊但沒有常識就會這樣
: 你GPS座標是大地座標
: 你有位置跟高度
: 這點在目標跟觀測員可以用
: 因為FO報的是他的大地座標
: 報出來目標的位置是由我這個座標看目標
: 的距離跟方位角(觀目距離跟觀目角)
: 但對砲車來說就不夠
: 砲車停好後
: GPS只能跟砲車說他的座標
: 這叫定位
: 在沒有GPS年代砲兵是用測地跟拉線定位
: 但是砲管有指向砲車本身是一個座標系的原點
: 砲管高低跟方向會讓砲口形成另一個座標點
: 然後跟砲車本身作參照後得到射向
: 這叫定向
: 不要說109A5 你101拿一台手機放在那也有座標
: 有用嗎？
: 沒有用因為無法求出射向(相對砲來說目標的方向)
: A6突破是他可以定位也能定向(MAPS)
: 而且有AFCS(彈道計算機)
: 所以可以逹成一發效力射或是不經試射效力射
: 跟GPS沒有關係
: 國軍既有陣地在佔領後就開始測地跟定向
: 同時解算預想火力區(作戰計畫附件三火力計畫)諸元
: 這也是概算實際戰術一樣會先射彈觀測彈著
: 一直扯GPS
: 開不開心意不意外
: 國軍砲兵早就有定位還也可以用射令顯示器看位置
: 然而並沒有鳥用
: 不然幹嘛20年前急著換A6

你一直在轉移焦點兼混淆視聽，把好幾個不同
的問題擺在一起，問A答B，插箭畫靶。沒關係
，我們一個一個戳破你到底哪裡鬼扯。

1. Jobli說一定要試射多次後才能效力射

錯誤點：

看圖就知道
https://ibb.co/7dfG99vs

這張表很明白地說到，「國軍現役火砲」採面
積射擊且有雷射定位觀測時，只要一發試射
就好。都寫了那麼清楚了，還要硬拗什麼？
注意喔！這裡根本沒講砲兵本身測地的問題，
也沒有用「未來新式火砲」（其實就是M109A5+
/A6/A7之類的），反正就是一發試射。所以，
Jobli在那邊講了一堆，都是在轉移焦點和混
淆視聽。

2. Jobli說隨便停下來打，沒有試射三四發根
本不會進。

錯誤點：

他的錯誤在於把所有砲兵作業一視同仁，忽略
不同射擊模式下要求並不一樣。這裡新聞在講
的其實是「面積射擊」，而由以上的表可以看得
出來，面積射擊的試射需求是相對寬鬆、甚至
特定條件下可以省略的。

附帶一提，「面積射擊」在美華軍語字典上找得
到，所以至少對於國軍而言是個專有名詞。

3. Jobli說A2不能定位定向，所以一定要試射
好幾發

他的話大概要翻譯一下。A2不能定位定向，難
道整個砲營都不行？不能定位定向要怎麼打砲
？所以問題不在A2能不能定位定向，問題在於
定位定向準不準。所以，準不準的影響要怎麼
看？很簡單，表也告訴你了：

有雷射觀測定位條件下：
國軍現役火砲-1發試射
未來新式火砲-不用試射。

當然，國軍現役火砲的定位定向很慢，但是「
快不快」和「準不準」是兩個不同問題，不應該
打迷糊仗。

4. Jobli說就算用事先準備之陣地還是要試射好
幾發，用GPS定位沒有幫助

錯誤點：

（1） 如之前所述，有雷射觀測定位條件下，面積
射擊的試射數量不是1就是零，不存在要試射好
幾次的情況；
（2） 火砲射擊本來就要定位定向，什麼砲都一樣
，差別只在是人工還是自動化。沒有定位定向的
砲根本不能用於間接火力支援。所以，去扯A2
沒有定位定向是很奇怪的事，你頂多是說它砲組
定位定向不準。而為了要克服可能不準的問題
，所以要試射；要試射幾發？表告訴你了：1發
（3） GPS對定位定向有沒有幫助？當然有。不只
是定位而已，定向也一樣，因為定向需要參考
點位置，而你可以用GPS知道兩參考點位置和
方向，還有自己的位置，怎麼會算不出正北在
哪？這不是國中幾何學問題？
（4） 如前所述，有精確定位定向的「未來新式火
砲」是可以不用試射逕行面積射擊的效力射的。
所以，在特定條件下（如事先準備的陣地）事實
上也不需要試射，所以也沒有什麼必須要試射
好幾發的事。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1755065974.A.FA8.html
→ scotch      : 你看到的只是簡化FM6-40的說法，首先你要滿足射擊條
→ scotch      : 件‘’射擊所需五大條件為：精確之目標位置與大小、
→ scotch      : 精確之射擊火砲位置、精確之
→ scotch      : 武器與彈藥性能、精確之氣象資訊及精確之諸元計算‘
→ scotch      : ’，雷射本身只是達到1而已，試射一發或是不試射的
→ scotch      : 條件建立在其他四項，當然你要跳到備齊所有條件以後
→ scotch      : 的狀況，畢竟你是大師
推 downtoearth : 你的特定條件不只是事先準備的陣地 還要有 事先準備
→ downtoearth : 好的敵人位置..
噓 jobli       : 而且位置只是火砲的基本要素之一
→ jobli       : 還有天氣溫度初速濕度風向風速
→ jobli       : 所以要試設跟修正
噓 jobli       : 你猜大家信你還是相信我是秦始皇
噓 saccharomyce: 別再說了 適可而止
噓 Gdiaofuta   : 好了啦
噓 jobli       : 我覺得他不會停
→ aquarius360 : 定位定向差異不是在人工化自動化上的問題吧！其實
→ aquarius360 : 定位還好處理，難的是定向。而要直接定向關鍵只有
→ aquarius360 : 一個，就是有沒有配高精度陀螺儀。
噓 jobli       : 我觉得他分不清楚定位跟定向的差异
噓 Matthew10244: