→ ja23072008 : 原文就夠腦洞了，結果還來一個更廢的空想廢文 08/14 02:06
噓 ja23072008 : 什麼叫有可能的地方是利用中共目前興建的地鐵工程？ 08/14 02:11
→ ja23072008 : 西安、重慶挖地鐵會跟穿過海峽通往台灣有關係？ 08/14 02:11
果然每次都這樣，我一句沒提到挖地鐵跑到台灣，你就可以自己幻想
我在講挖地鐵挖到台灣，你這問題要不要治一治阿
※ 編輯: mshuang (1.171.28.12 臺灣), 08/14/2025 02:13:34
噓 ja23072008 : 地鐵挖臨港線集結的問題就是載人與載貨的要求落差 08/14 02:16
→ ja23072008 : 很大。但裝載速度容易卡的不是人，而是貨物跟載具。 08/14 02:16
噓 ja23072008 : 腦洞前先去確認一下中共東南沿海有地鐵的城市跟線 08/14 02:18
→ ja23072008 : 路再來。 08/14 02:18
噓 ja23072008 : 像寧波地鐵一號線臨海的霞浦站到松花江路站，全是 08/14 02:28
→ ja23072008 : 高架車站。你要重挖一次地下鐵道？目的究竟是中共 08/14 02:28
→ ja23072008 : 藏軍費，還是藏贓款？ 08/14 02:28
又再轉移話題，先說我哪一句講要從中國挖到台灣再講其他的，連福州地鐵現在
還在蓋也不知道
推 Deltaguita : 船隻調度跟裝載瞞不了 08/14 02:38
裝載不瞞，船隻調度沒法擋你不可能對岸調度船隻就三軍戒備後備役全面徵招
對方可以勞民傷財每個月都跟你調度一次然後繞台灣玩一次
台灣可以每個月都徵招十萬後備役待命嗎
推 SpiritDodge : 京台高速公路不是早就慶祝通車了？ 08/14 02:53
噓 wahaha99 : 不管挖啥你要從海底挖過來 每公里可能是50~100億RMB 08/14 03:10
→ wahaha99 : 每年挖5KM 你自己去算這筆帳 08/14 03:10
阿就沒人說要從海底挖過來你們兩個是同個人啊
噓 fman : 你也真可愛，在陸地挖隧道和海底挖隧道怎會拿來比較 08/14 03:32
所以你噓甚麼？你這樣講表示你認為也是有可能不是嗎？
推 reich3 : 請中國共產黨務必按照你的規劃施工 08/14 03:47
難講隨便查現在在興建的福州地鐵就連通多個主要火車站港口還有機場，你也不知道
他是不是在地底下有多挖甚麼東西不是嗎？
※ 編輯: mshuang (1.171.16.252 臺灣), 08/14/2025 04:47:27
噓 ja23072008 : 你的隱密地鐵要直接修到進船上，懂？否則出地面轉 08/14 04:57
→ ja23072008 : 乘上船這點一樣卡。 08/14 04:57
噓 ja23072008 : 衛星偵測徵候看的不是一堆人站在碼頭旁吹風整隊登上 08/14 04:59
→ ja23072008 : 船。而是船隻與各式載具機具集結轉運，人反而是好 08/14 04:59
→ ja23072008 : 藏的。 08/14 04:59
噓 ja23072008 : 要寄情於神秘地下工程，掰個飛彈或雷達機動軌道發射 08/14 05:01
→ ja23072008 : 窖，還是防核戰地下城市都比較有用。 08/14 05:01
愛幻想的，你先講我哪句說要挖隧道到台灣了
推 hsiehhsing : 他不是在說快速從各處運補到中國港口嗎? 這可能性 08/14 06:08
→ hsiehhsing : 比挖穿海峽或鋪設海底隧道高多了 08/14 06:08
→ kukumalu819 : 到港口還是要費時裝載，還是攻台只需要一艘船？ 08/14 07:28
推 thaddeus9600: 講得是快速上船並突擊的可行性高於挖地道至台灣， 08/14 07:45
→ thaddeus9600: 目的都是壓縮反應時間。 閱讀不難吧 08/14 07:45
噓 gogoegg : 解放軍集結就包括船隻啊 你挖地道來運送物資和人員 08/14 07:49
→ gogoegg : 跟脫褲子放屁沒兩樣 全世界看你船集在跑 就曉得花 08/14 07:49
→ gogoegg : 了幾兆rmb造的地道 有物資和人員在跑了 08/14 07:49
不瞞，中國各港口軍港平時聚集的船隻就很多，瞞不住就不瞞
→ HOLYXXXX : 這麽累幹嘛？滲透立院更快 08/14 08:34
推 irridiance : 真這麼厲害上海早就和東京台北一樣來個三鐵共構了 08/14 08:39
→ irridiance : ，地鐵通高鐵還得到外面繞個大圈，沒住過可能都被 08/14 08:39
→ irridiance : 館長天花亂墜的吹捧騙得死死的 08/14 08:39
噓 AntiqueTea : 參考中國「地鐵」工程，然後中國想要銜接台灣地底 08/14 09:44
→ AntiqueTea : 隧道的話不是從台灣「海峽底下」這邊挖過來？那是 08/14 09:44
→ AntiqueTea : 從太平洋那邊挖過來？每個字都中文但實在看不懂在 08/14 09:44
→ AntiqueTea : 寫什麼？ 08/14 09:44
我哪裡說要從中國挖隧道過來了？你不會是前面某個人的分身帳號吧
推 saylove33 : 看大家回文說的是 海上集結兵力時還是會被發現 08/14 10:15
→ saylove33 : 但沒有否定路上集結兵力這一段的隱匿性 08/14 10:15
→ saylove33 : 所以重點應該是， 若減少了陸地集結的發現時間 08/14 10:16
→ saylove33 : 會不會有影響? 08/14 10:16
→ kawumwx0228 : 人跟車輛在港口上船的時間並沒有改變 08/14 10:19
→ saylove33 : 還是說本來預警就不在乎人家的陸地上集結 只從有沒 08/14 10:19
→ saylove33 : 有裝船開始看? 08/14 10:19
→ saylove33 : 但是人跟車輛 到達港口的時間改變了阿 08/14 10:19
→ saylove33 : 還是說到達港口的時間沒差? 08/14 10:21
→ kawumwx0228 : 每位觀光客上車的時間無法省，跟誰先到停車場無關 08/14 10:22
→ wsxokmty1 : 找到通到口 一直炸 灌海水進去 08/14 10:26
→ tokikaze : 排隊上船才是花時間 08/14 10:29
→ saylove33 : 這樣我不是很理解， 因為整趟時程不是包含觀光客到 08/14 10:29
→ saylove33 : 停車場+在停車場上車的時間總和嗎? 08/14 10:29
→ saylove33 : 所以其實觀光客前往停車場的時間，是不重要的嗎? 08/14 10:30
→ fayise : 你車子門又沒多開 你前面集結再快 還是要一個一個 08/14 10:32
→ fayise : 排隊上車啊 08/14 10:32
→ saylove33 : 意思是說， 有沒有提早發現前面的集結根本不重要 08/14 10:35
→ fayise : 原本可能是到兩個上兩個 你現在一口氣到二十個還是 08/14 10:35
→ fayise : 只能上兩個 十八個站在旁邊發呆？除非車門也多開不 08/14 10:35
→ fayise : 然一樣塞在所謂的停車場 08/14 10:35
→ saylove33 : 只要從人家開始上車在來反應就夠了嗎? 08/14 10:35
→ saylove33 : 我以為是從人家在路面集結兵力就提前預警了 08/14 10:36
→ fayise : 所以塞在停車場不明顯嗎？ 本來就是看停車場啊 你 08/14 10:36
→ fayise : 又不能省略停車場讓人直接瞬移上車 08/14 10:36
→ saylove33 : 塞在停車場一直都是明顯的阿， 但是前往停車場變得 08/14 10:37
→ saylove33 : 不明顯 08/14 10:37
→ saylove33 : 本來是可能從人家還在路面集結就發現，然後看人家塞 08/14 10:38
→ saylove33 : 在停車場。 變成突然已經是塞在停車場了 08/14 10:38
→ saylove33 : 沒有差別嗎? 08/14 10:38
→ fayise : 兵力在路上被發現到停車場這段路是多遠？你兵力是 08/14 10:41
→ fayise : 從新疆調的嗎？ 08/14 10:41
→ saylove33 : 妳的意思是兵力車輛路面集結本來就很快，這方面在 08/14 10:42
→ fayise : 那我建議現在開始蓋地下港集結上船都不會被發現 08/14 10:42
→ saylove33 : 預警上是沒有差別或忽略不計的嗎? 08/14 10:42
→ fayise : 發現時都出港了不就很隱蔽 08/14 10:42
→ fayise : 我個人認為啦 板上大大怎麼想我怎知 08/14 10:43
→ saylove33 : 妳的建議是可以省更多時間阿， 但是我的問題是前往 08/14 10:44
→ saylove33 : 停車場的時間， 是不是重要的該預警的時間? 08/14 10:44
→ saylove33 : 還是，是根本沒差， 省這個也多餘的時間 08/14 10:44
噓 bigsun0709 : 海南那麼近都沒挖海底隧道了，上百公里海底隧道作夢 08/14 11:00
→ bigsun0709 : 比較快 中國工程連海南20公里的海峽都搞不定了哪來 08/14 11:01
→ bigsun0709 : 自信可以挖一個陌生的環境 08/14 11:01
→ bigsun0709 : 而且你地鐵挖再多 最終集結點都是港口 08/14 11:02
噓 JustSad : 地鐵沒有瓦斯沒有冰箱怎麼跟我們有瓦斯有冰箱國軍鬥 08/14 12:15
推 thaddeus9600: 預警時間上一定有差的，訊息差一直都是戰場勝敗原 08/14 12:56
→ thaddeus9600: 因之一 08/14 12:56
→ ishiki : 人員永遠是最後才會上船的啊，所以人員集結的再快 08/14 13:52
→ ishiki : 還是一樣要等裝備物資都上船固定好了才會輪到 08/14 13:52
→ kawumwx0228 : 先看船有沒有集結，再看集結點有沒有大部隊上船 08/14 14:17
→ kawumwx0228 : 對方要花大成本去省人員集結的時間就隨它 08/14 14:18
→ kawumwx0228 : 人車不會飛，一定得上船渡海才是重點 08/14 14:19
→ kawumwx0228 : 如果他們發明了超時空傳送門就當我沒說 08/14 14:20
推 wahaha99 : 喔 看懂了 原來是挖一堆隧道隱蔽部隊行動 08/14 14:40
→ wahaha99 : 那就跟你說 更不可能了 08/14 14:41
→ wahaha99 : 你挖個地道來台灣 還能做個突襲的夢 08/14 14:41
→ wahaha99 : 你挖一堆地道平常也沒經濟價值 08/14 14:41
→ wahaha99 : 只能快速移動集結部隊 整個過程又不是只有衛星監視 08/14 14:41
→ wahaha99 : 可能洩漏風聲 別忘記解放軍早就被美國滲透到像篩子 08/14 14:42
→ wahaha99 : 花了這麼大的錢 這麼大的功夫 還是得集結出發搶灘 08/14 14:42
→ wahaha99 : 只能說 快挖 反正在你眼中韭菜勞動力不要錢 08/14 14:43
那美國不早就換掉習近平了
噓 ja23072008 : 單純人員乘坐一般列車要發現也沒這麼容易，尤其共軍 08/14 15:04
→ ja23072008 : 攻台主力不是輕步兵。但人員與所屬建制裝備輜重分 08/14 15:05
→ ja23072008 : 離，代表要動用額外一批人員去處理裝備輜重。 08/14 15:05
噓 ja23072008 : 軌道運輸要臨港線的重點考量就是大載重貨運，為了 08/14 15:15
→ ja23072008 : 自以為的隱蔽做城市地鐵延伸，但限制客運就是本末 08/14 15:15
→ ja23072008 : 倒置。 08/14 15:15
→ ja23072008 : 要基建大灑幣腦洞，就像下一篇講的全面加蓋加側牆， 08/14 15:15
→ ja23072008 : 還更省錢快速。 08/14 15:15
→ saylove33 : 裝備物資集結至港口要花費大量的時間 08/14 16:00
→ saylove33 : 在這個時間就會被察覺到 08/14 16:00
→ saylove33 : 我是覺得能隱蔽這個部分是會有效果的 08/14 16:01
→ saylove33 : 除非等人家開始裝船才反應也綽綽有餘 08/14 16:01
→ saylove33 : 只是地下軌道的方式有沒有辦法達到隱蔽效果 08/14 16:02
→ ja23072008 : 可以先研究一下“地鐵”載客跟載貨的限制 08/14 16:40
→ ja23072008 : 除了軌道承重，隧道內寬度與高度需求就完全不同。 08/14 16:43
噓 ja23072008 : 隱匿集結意圖光是挖地下倉庫預屯就能滿足，脫褲子 08/14 16:47
→ ja23072008 : 放屁硬要玩花招蓋地下貨運鐵路調度？ 08/14 16:47
→ saylove33 : 你說的是要多挖多寬吧 ? 08/14 16:58
→ saylove33 : 因為本來說的是跨海地道進攻的等級 08/14 17:00
→ saylove33 : 應該挖的不小阿 08/14 17:00
→ saylove33 : 不過若是挖地下倉庫就能滿足， 確實也不需要花錢多 08/14 17:01
→ saylove33 : 挖地道， 就挖倉庫就好了 08/14 17:01
→ saylove33 : 只是有點意外，原來挖倉庫就能隱匿集結意圖 08/14 17:04
※ 編輯: mshuang (1.171.16.252 臺灣), 08/14/2025 17:25:02
噓 ja23072008 : 防禦登陸戰物資儲備這點，中共優勢是沿海大都會區 08/14 20:27
→ ja23072008 : 跟城市，本身就有大量倉儲物流需求，所以要隱匿企 08/14 20:27
→ ja23072008 : 圖，難度就不一定要全國大規模調度。而準備期程拉 08/14 20:27
→ ja23072008 : 長，用數年到十年累積，就跟臨戰前半年調度差別很大 08/14 20:27
→ ja23072008 : 。運輸轉乘效率，跟隱匿效果本來就會取得平衡，過 08/14 20:27
→ ja23072008 : 度傾斜某一點跟自認為先知的玩法，結果就是事半功 08/14 20:27
→ ja23072008 : 倍。 08/14 20:27
→ saylove33 : 人家做了你以為事倍功半而不會做的事， 才叫奇襲? 08/15 10:28
→ ja23072008 : 你要先搞清楚奇襲的層級是戰略、作戰還是戰術 08/15 10:57
→ ja23072008 : 戰略準備攻台這點除非鴕鳥心態，否則路人皆知。要 08/15 11:01
→ ja23072008 : 藉由民間地鐵掩護以為能縮短集結時間？你先問一下起 08/15 11:01
→ ja23072008 : 訖點為何？ 08/15 11:01
→ saylove33 : 我在想，你的意思應該是說 裝備物資那些 每天偷渡一 08/15 11:03
→ ja23072008 : 終點港口很簡單，但要達到貨運而非民間客運程度就是 08/15 11:03
→ ja23072008 : 另個等級的工程規模。而起點就要一路拉到部隊駐地 08/15 11:03
→ ja23072008 : 跟後勤設施，全線地下化。 08/15 11:03
→ saylove33 : 點， 拉長時間也有隱密性。 不需要搞個地道搶快 08/15 11:04
→ saylove33 : 或是透過地道爭取隱蔽性 08/15 11:06
→ ja23072008 : 如果要搞到過往三線工程這種數十年間，國家級重點 08/15 11:07
→ ja23072008 : 投入工程當然可以。但才搞這種程度，完全太小家子 08/15 11:07
→ ja23072008 : 氣，也完全不懂中共集權體制管制保密的運作型態。 08/15 11:07
→ ja23072008 : 真正下決心要登陸的陽謀操作，就是上海到海南沿海 08/15 11:09
→ ja23072008 : 港口都會全線動起來，比的反而是動員整備速度，而非 08/15 11:09
→ ja23072008 : 讓隱蔽拖慢準備速度。 08/15 11:09
→ saylove33 : 鴕鳥心態是否可以理解成 俄羅斯在開打之前， 就有 08/15 11:11
→ saylove33 : 明顯的集結情況， 只是烏克蘭沒有積極應對? 08/15 11:12
→ saylove33 : 但這也說明， 集結其實是需要頗長的時間? 08/15 11:13
→ saylove33 : 當然他們之間沒有海， 是差了個登船時間 08/15 11:14
→ saylove33 : 但我覺得反而裝船的時間還比較快? 08/15 11:14
→ ja23072008 : 最終登船階段已經是作戰層級，但現況是中共登陸艦前 08/15 11:15
→ ja23072008 : 置成為灰色衝突常態。你還在想隱密狀態登船？ 08/15 11:15
→ ja23072008 : 差別在於判斷可能投入規模大小 08/15 11:16
→ saylove33 : 我的疑問是上面很多人提到 會卡在登船 08/15 11:16
→ saylove33 : 但地道說討論的本來就不是登船這一段阿 08/15 11:16
→ saylove33 : 沒搞懂你說的 登陸艦前置成為常態 是什麼意思 08/15 11:17
→ saylove33 : 是說 人家常常就準備好可登艦嗎 ?? 08/15 11:17
→ ja23072008 : 營級海上前置成為常態，後續旅級登船也能壓縮，但是 08/15 11:18
→ ja23072008 : 否動員到集團軍以上等級進行大規模登陸就是顯著差距 08/15 11:18
→ ja23072008 : 。 08/15 11:18
→ ja23072008 : 你登船的規模是幾千人的旅級還是數萬人的集團軍等 08/15 11:20
→ ja23072008 : 級？是隨身裝備的輕步兵，還是一個重裝旅要數千件大 08/15 11:20
→ ja23072008 : 型裝備機具的部隊？要準備三天分隨身補給，還是長 08/15 11:20
→ ja23072008 : 期一個月戰鬥需求？ 08/15 11:20
噓 ja23072008 : 原文就是蠢在以為只要登陸作戰是調動幾千人的輕步兵 08/15 11:22
→ ja23072008 : 等級，而且後勤是隨身攜行量就搞定的認識淺薄。 08/15 11:22
→ saylove33 : 我看原文是看不出來他想像的是幾千人而已， 應該說 08/15 11:38
→ saylove33 : 我想像的是幾萬人大規模， 所以前置作業 (登船前) 08/15 11:38
→ saylove33 : 的準備會很久， 可能都大於登船所需的時間 08/15 11:39
→ saylove33 : 所以不太理解為什麼許多人一直說卡在登船， 登船 08/15 11:39
→ saylove33 : 應該想對的是比較短的時間? 08/15 11:39
→ ja23072008 : 因為很難用民間地鐵需求工程掩護，貨運跟客運需求 08/15 11:40
→ ja23072008 : 落差很大，尤其是你要全程地下化，甚至連列車都難 08/15 11:40
→ ja23072008 : 用全電車頭。 08/15 11:40
→ ja23072008 : 而且路線也不會是城市通勤人口密集區，要一路拉到各 08/15 11:41
→ ja23072008 : 處軍營 08/15 11:41
→ saylove33 : 如果從登船才開始預警反應(從停車場上車)， 我是覺 08/15 11:43
→ saylove33 : 得這樣算很慢了吧 08/15 11:43
→ ja23072008 : 登船轉乘編隊過程很久，數萬人機械化部隊及輜重， 08/15 11:43
→ ja23072008 : 所需船舶跟轉乘時間不是只單純算人員上船就完成。 08/15 11:43
→ ja23072008 : 登船前大量船舶與兩棲載具就要先集結了 08/15 11:44
→ saylove33 : 我的認知是 一個馬頭一天吞吐10萬個20尺貨櫃沒問題 08/15 11:46
→ saylove33 : 因為不確定你所謂的登船編隊很久，到底是多少時間 08/15 11:48
→ saylove33 : 但假設是n , 我認為登船前準備應該會>n 08/15 11:48
→ saylove33 : 當然軍事裝船不是像一般上貨櫃那麼簡單 08/15 11:49
→ ja23072008 : 你的載具用貨櫃裝，靠岸的時候也要找起重機下貨XDD 08/15 12:00
→ ja23072008 : 恭喜達成人裝分離的大忌 08/15 12:00
→ saylove33 : 我說拉， 軍事裝船不是像一般上貨櫃那樣 08/15 12:01
→ saylove33 : 那只是提供一個參考， 因為我不知道你所謂的很久是 08/15 12:01
→ saylove33 : 多久， 或許你可以直接提個大概 (幾天?) 08/15 12:01
→ saylove33 : 這樣我好參考， 也就是等登船(幾天)才開始預警， 08/15 12:02
→ saylove33 : 夠不夠啊 08/15 12:02
→ saylove33 : 其實我上面就問過了， 是不是因為裝船很久，久到 08/15 12:03
→ saylove33 : 可以忽略登船前集結這一段 08/15 12:03
→ saylove33 : 你如果說光登船就要搞2個月， 或是7天 那差很多欸 08/15 12:04
→ saylove33 : 我弱弱的問GPT， 是說單純馬頭裝載期， 大規模軍隊 08/15 12:10
→ ja23072008 : 參考RORO輪，而非貨櫃輪船才會比較接近 08/15 12:12
→ saylove33 : 完成全編隊裝載數天~2周 08/15 12:13
→ ja23072008 : 登船前集結之前講過了，因為沿海大城市與都會區太多 08/15 12:14
→ ja23072008 : ，物資與人員調動本來就很難抓。 08/15 12:14
→ ja23072008 : 登船裝載只需幾天時間 08/15 12:18
→ ja23072008 : 裝載前先分批隱蔽抵達後待機，再一次性實施裝載。 08/15 12:20
→ ja23072008 : 所以之前就是大型隱蔽倉儲優先度高於地鐵 08/15 12:20
→ saylove33 : 反應期只有幾天的話， 感覺好緊迫 08/15 12:23
→ saylove33 : 至少我自己不覺得這有那種 上遊覽車很久是大瓶頸 08/15 12:24
→ saylove33 : 等裝船再來反應就綽綽有餘的感覺 08/15 12:25
→ saylove33 : 只能希望你講的那些裝載前隱蔽實際也沒那麼容易實現 08/15 12:27
→ saylove33 : 了... 08/15 12:28
→ ja23072008 : 那就是陸軍被批評很久，備戰動員方式非常緩慢又有 08/15 12:28
→ ja23072008 : 缺陷的問題 08/15 12:28
→ saylove33 : 恩，謝了。 先去吃飯了 08/15 12:34