[討論] 阿拉斯加會談雖不算成功但也不算失敗

[sdhws (sdhws)]

先說我的看法，若以川普與普丁兩人的立場來看，本次會談其實不算失敗
理由如下:

以川普立場-

1.川普也好、俄國也罷，他們在會前已明說本次會談的目的不是簽署協議
而是要傾聽對方的想法，以這樣的標準來看川普確實沒失敗
至少沒有像上次澤倫斯基那樣撕破臉收場

2.川普方面事前說本次會議是再為將來的會議奠定基礎，而本次記者會川普表示
美俄雙方多數項目已有共識，沒達成的共識的事情中只剩一項比較重要
若真是如此，那也算是有進展，畢竟如此重大的戰爭要一次會面有簽約恐強人所難

3.以川普之前的說法，如果會談失敗，俄國將會面臨嚴重後果，且會談會草草結束
但目前看來，雖然少了午餐會，但雙方仍談了將近3個小時，並發布了氣氛融洽的記者會
表示以川普的自己的標準來看，本次會談沒有失敗

4.川普會前表示如果談判成功，他會再次與普丁通話，並著手安排三方會談
而這次記者會川普確實也說他與普丁將會有下一次的通話或會面
另外川普受訪時川普也說將準備三方會談，表示以川普自己的想法，本次會談成功


以普丁立場-

1.這次與川普會面對俄國來說等於在外交上獲得突破，而非拜登時期的孤立狀態

2.直接緩和川普7月越發嚴厲的態度，並拖延了川普的進一步制裁

3.假設情況真如川普所說，多數事情已達成共識，說明川普讚同對許多俄國的需求
剩下的爭點確實有突破的希望

4.本次會談烏克蘭及歐洲沒有參與
形同加強俄國宣傳的美俄決定俄烏戰爭、烏克蘭無主導權的敘事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.70.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1755309381.A.FD2.html
→ jimmy5680   : 多數項目有共識恐怕只是推託掩飾之詞
→ jimmy5680   : 另外還真有人相信什麼談失敗會有啥後果啊.....
推 geesegeese  : 川普讓普丁取得侵略的正當性，這是一種綏靖
→ chordate    : 到底達成了什麼共識...
推 frozenmoon  : https://i.imgur.com/l7EvBap.jpeg
推 aegis43210  : 其實大多數人都知道會和川金會一樣沒什麼成果
→ jimmy5680   : 川普剛剛受訪時，連一個達成的共識都講不出來
→ geesegeese  : 沒有退兵2字，只有停戰，甚至割地不利永久和平
推 frozenmoon  : 目前有點像川普跟金小胖會談的情況，後續不知道
噓 nanozako    : 喔~我懂了 川普調停失敗，不算成功
→ nanozako    : 普丁得以持續戰爭+沒吃到制裁大成功，不算失敗
→ Eriri       : 本來現在討論成功或失敗就太早 對川普和普丁而言
→ Eriri       :  光是決定繼續討論下去 就有意義
→ frozenmoon  : 俄國不可能退兵放棄佔領地，停火是暫時可得的選項
→ roy2142     : 挖 這不會變成前面版友說的25共識吧 到底什麼共識都
→ roy2142     : 不清楚但國共…阿不對是美俄一直宣稱有共識
→ frozenmoon  : 共識就是有共識的時候有共識，沒共識的時候沒共識
→ Eriri       : 只是 說到底 應該先定義什麼是成功 怎麼是失敗 對
→ Eriri       : 我來說 光是就戰線停戰+烏克蘭沒有美國實質的安全保
→ Eriri       : 證 就是失敗 我相信兩年前很多人也是那麼想 但現在
→ Eriri       : 大概很多人覺得只要能停戰 川普就大功一件
→ jimmy5680   : 烏克蘭迄今不願同意沒有安保的停戰
推 frozenmoon  : 川普對俄國這麼軟，很難得到對烏克蘭太有利的成果
→ frozenmoon  : 但烏克蘭自己想持續戰爭，得先確保有足夠兵源補上
→ frozenmoon  : 目前普丁抓住川普急於求成的心理
推 RalphWang   : 妄想沒有討論的價值 the end
→ peterlee97  : 薛丁格的成果
推 andyken     : 只有原地停戰本來就是失敗了，這點我從來沒有否認過
→ andyken     : 當初南北韓只有原地停戰但聯合國軍沒有留下來也沒用
→ ryanworld   : 有達成共識成功，以川普政府的風格肯定大肆宣揚成
→ ryanworld   : 果，不會隱藏。
→ mmmimi11tw  : 我是看不出來有什麼實質性進展
推 andyken     : 連午餐都取消了，鐵定很多地方沒共識
→ andyken     : 本來俄方還誇口應該會開6~7小時 XD
→ frozenmoon  : 連午餐都沒順便吃一下喔 看來談到連川普都沒興趣XDD
→ poikz       : 唐納川普: 我不喜歡『不算成功但也不算失敗』這標題
→ poikz       : ，大寫T可以改外標，請換成"不明顯的成功，不算失敗
→ poikz       : "  謝謝
→ jimmy5680   : 今天沒有午餐餐敘，直接進記者會而且不給問問題
→ jimmy5680   : 再加上川普一臉疲憊，就已經說明雙方談得很不愉快了
推 frozenmoon  : 川普：心好累
推 chemer      : 烏克蘭牛排    沒吃到
→ BJshow      : 不算成功 也不算失敗是不是一種包牌
→ e2204588    : 就 taco成功吧 不要忘了川說的限期達成停火否則制
→ e2204588    : 裁 俄等於啥都沒付出 除了飛機油錢 就拖過去了
推 kobebrian   : 川普通常不會在當下不給面子 但回去一定會開砲
推 edieedie    : 幫烏克蘭立場寫一篇啊
→ sdhws       : 烏克蘭當然覺得會談失敗，這是烏克蘭自己說的
推 andyken     : 本來就失敗啊，因為啥麼都沒談出來
→ hahabis     : 大雄只要不是考零分也不算失敗對吧
推 njnjy       : 是這樣沒錯 但不是這樣
→ njnjy       : https://i.imgur.com/ltIdyGy.jpeg
推 IMBonjwa    : 說個笑話：25共識
噓 LegioGemina : 只能說黑單帳號表現都一樣超好分辨
→ pivotalHarry: 92共識？
推 hgt         : 失敗好啊!!!!  不然是要川普幫烏克蘭決定割地嗎???
推 kuramoto    : 其實嚴格來說是失敗，或者好聽點說就是接近失敗。因
→ kuramoto    : 為美對俄羅斯這段時間互動的主要目標還是讓烏俄停
→ kuramoto    : 戰，雖然這次會面就預設了美俄談好方向才有後面美俄
→ kuramoto    : 烏三方會談，但現在這樣發展只是讓俄國可以一直增加
→ kuramoto    : 處成三方停戰會談的條件，就是一直與俄國談東談西，
→ kuramoto    : 每次都談得不差但就是沒有讓烏俄停戰的進度，堪比RP
→ kuramoto    : G遊戲的漫長支線任務，對主要目標根本沒半點推進。
推 Pegasus170  : 就是沒談出啥卻又要硬說有……