Re: [提問] 美俄會談可能達成的共識與分歧

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 8/15美俄會談歲然沒有當天公佈細節，只有川普表示多數事項已有共識，只剩一項特別關鍵的分歧，但是透過後續與會者的發言，可能已有以下共識，以及一項主要分歧
: 有共識處：

這篇不談立場，單純討論檯面上的消息

: 1.短期內不要加入新的對俄制裁以利後續談判

川普自己都說"有可能"在2~3個禮拜後擴大制裁，並沒有完全否定新的制裁，
只是詳情不明，可能又是印度倒楣而已(還有中國"有可能")

當然盧比歐今天提到暫無擴大制裁是以利後續談判，這可能僅指這幾天內，
畢竟川普在尋求8/22舉辦三方會談，所以這是個關鍵的決策時間
如果8/22無法舉辦三方會談，很難說川普會不會一直延長擴大制裁的期限

(但我認為沒多少可能性，普丁一直不願給予澤倫斯基同台較勁的合法性，
 也向來避免出現在有不確定性的場合──中共高層也有此慣性
 事實上俄國直到目前為止都不願鬆口支持三方會談或普澤會談)

: 2.烏克蘭不加入北約

不加入北約的問題在於，烏克蘭目前當然無法加入，根本不用川普出來講

但是普丁要求的是烏克蘭以修憲、簽約等手段，宣示未來也不會尋求加入北約
或者在此同時北約公告不允許更多東面的國家加入

烏克蘭目前明確表態反對此等要求，認為不可禁止烏克蘭未來的選擇
而北約也不可能通過(共識制度不是只有匈牙利能惡搞，波海三國也一樣能玩)

至於川普對此的立場，目前似乎頗為模糊，但可能較傾向俄國
惟其無法強迫烏克蘭推行此事，澤倫斯基也很難在國內推動此等事項
(澤倫斯基仍不是獨裁者，過於違反烏克蘭民情的政策是會被抗議的，
 可參考最近的烏克蘭廉政署爭議，他在幾天內就投降了)

: 3.初步同意領土交換可作爲和平的手段

川普自承無法幫烏克蘭決定，盧比歐也說不會強迫烏克蘭
雖然美國與俄國都稱可推行領土交換，但是所謂領土交換為何，暫無共識
這點可謂「有共識之名，沒有共識之實」，參見東亞的某個沒有共識的共識

目前僅存在普丁單方面提案，要求烏克蘭退出頓巴斯殘餘地區，
交換條件僅為相對面積不到一成的蘇梅和哈爾科夫州邊境，
此事烏克蘭也已經屢次明確矢言反對，絕無可能同意
但是烏克蘭要求凍結戰線，俄國也顯然不樂意接受

此外就是川普空泛聲稱會盡量在談判中幫烏克蘭取得部分失土
但目前不要說普丁會否同意，連可能的提案都沒有多少細節的傳聞
包含Witkoff一開始亂扯普丁願意退出南方兩州已經自打臉承認錯誤
而川普之前聲稱可由美軍接管札波羅熱核電廠，也未得俄方首肯

: 4.戰後美俄可開起商貿合作（可能涉及部分制裁解除）

八字沒一撇，雙方互開空頭支票來誆騙對方罷了

川普自己都公開說所謂商貿合作只是給普丁的誘餌而不是重點，
並且自己又說沒有停戰之前不會推動，那現在是停戰了沒？

: 5.同意給烏克蘭安全保障，如北約第五條的方法

目前只有空泛的說詞，同時俄國也並未公開承認

參考經濟學人國防主編Shashank Joshi的質疑
這個所謂的安保，到底會是什麼概念？
是較為類似布達佩斯備忘錄？
還是更像北約第五條，或者歐盟的里斯本宣言？
安保內容會否包含歐洲駐軍，以便強化美國的承諾？
俄國是否還會像是2022年提案一樣要求自己有否決權？

簡單來說，或許普丁在會談中確實曾空泛表示不反對
但這又是一個只有空殼的共識，什麼細節都沒有確定

: 6.同意俄羅斯透過國會另立國內法禁止俄羅斯向烏克蘭擴大佔領或入侵其他歐洲國家（編者按：通常對一個國家而言，國內法的拘束力強於國際法或未國內法化的條約）

先看俄國刑法現行的第353條(1996年六月十三日修正案)
計畫、籌備和遂行侵略戰爭，處七年至十五年有期徒刑
發動侵略戰爭，處十年至二十年有期徒刑

好了，現在告訴我，俄國國內法的用途是？

: 7.比起臨時停火，達成解決問題根源的長期和平更重要

這無非是川普說服不了普丁停火後的掩飾推託之詞

原本川普在會談前對烏克蘭與歐洲的承諾是會推動立即停火
只不過普丁堅持拒絕，並宣稱有必要解決戰爭根本問題
(所謂根本問題就是要求烏克蘭全面投降、傀儡化)

這也必定是阿拉斯加會談草草收場，連午餐都沒吃，川普臉色很差的原因

: 主要分歧點：
: 俄羅斯希望美國能直接同意俄烏領土交換，但美國以「我們是調解人而非當事人」為由拒絕。
: 這次美烏商談可能的重點：
: 1.既然俄羅斯同意烏克蘭能得到安全保障，所以要討論要如何落時以及哪些國家要加入負責。
: 2.領土如何交換，烏克蘭願意換哪些的問題。
: 美國期待第二點若能解決，就能消除美俄目前的主要分歧，進而儘早達成的和平

基本上川普無法施壓普丁同意凍結當前戰線和接受戰後北約國家軍隊進駐烏克蘭，
本次會談的所謂各種共識都是沒可行細節的空話罷了

當然你要認為普丁至少願意鬆口講一些沒實際內容的甜言蜜語，也是珍貴的進展，
那接下來要看的就是普丁會不會更進一步真正接受實質的妥協了

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地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。

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推 aeoleron    : 連午餐都吃不下去 真的是浪費時間
推 victoryman  : 推
推 aeoleron    : 習親自去勸普丁別扯核武 他老人家都不聽了
→ aeoleron    : 何況是這個一天到晚破產要人救的 撿來的兒子
→ Brioni      : 不用烏克蘭修憲吧？北約自己修章程禁止比較快
→ Brioni      : 塞普勒斯那種聯合國進駐劃界可以參考看看
北約是共識決，歐洲國家跳出來反對就飽了
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 08/18/2025 15:41:17
推 kobebrian   : 川普知道沒得談之後的這些空話會讓他自己的聲望更
→ kobebrian   : 差嗎？
→ stpada      : 烏克蘭有不割領土的選擇嗎 明顯奪不回來啊
推 andyken     : 現在問題俄是要烏克蘭讓更多，拿不回來的烏克蘭早
→ andyken     : 就能接受原地停火