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推 BanaRepublic: 根據E.O.Wright的理論 08/28 19:38 → BanaRepublic: 帝國最脆弱、最容易爆發抗爭的時候 08/28 19:38 → BanaRepublic: 不是衰退到谷底時 08/28 19:38 → BanaRepublic: 反而是在經濟開始復甦的時候 08/28 19:38 → BanaRepublic: 例如中國1989的民主運動 08/28 19:38 → BanaRepublic: 或蘇聯的解體 08/28 19:38 → BanaRepublic: 俄羅斯應該會在停戰後 08/28 19:38 → BanaRepublic: 爆發一波危及政權的政權危機 08/28 19:38 說的很好, 我來補充一下為什麼會這樣 當帝國衰退到谷底的時候, 人們只想的到「下一頓飯在哪」, 根本沒有餘力去想其他的事情。 復甦時則是開始至少能吃上飯了, 人們就會開始思考, 過去那段狗屎爛蛋日子, 到底是怎麼回事? 等到人們回過味來, 會發現這好像是「執政者的錯」, 為了避免再次發生這種狗屁事, 就會開始將矛頭指向執政者、要他負責。 那麼這個例子適用於俄羅斯嗎? 我覺得俄羅斯現在還不到那個吃不上飯的谷底就是。 不過這也不代表就算停戰、解除制裁後, 俄羅斯就能原地復活: 沒有戰時體制的幫助, 沒有企業能消化這種超級高利率的。 而如果俄羅斯央行突然大幅降息, 可能會引發盧布大貶值。 是的, 俄羅斯之所以現在還沒有陷入嚴重的經濟、金融危機, 沒有大幅衰退, 表面上甚至「越打越有錢」, 就是依靠戰時體制, 簡單來說就是 在國家大義的名份上, 強迫市場無視所有風險, 向未來借貸, 不但寅吃卯糧, 還將GDP投入沒有商業回報的武器生產上, 這就是戰時經濟越打越好的根本真相 美國在二戰後之所以能夠成功, 是因為本土幾乎沒有受到戰事波及, 還用二戰時發展出來的科技、接收到的科學家, 在後來的科學與工業領域持續大幅成長, 並成為世界軍事霸主 那其他人有這種條件嗎? 光是看中國就好, 同樣是戰勝的一邊, 打完二戰後那個窮跟亂, 跟好日子實在不沾邊, 你說中國有共產黨在亂, 那打輸的日本戰後同樣是一窮二白, 破敗不堪 總的來說打完仗後沒有幾個經濟是好的, 不論是贏家或輸家 回到俄羅斯, 他如果想要成為真正的贏家, 不要步上帝國衰退的道路, 那就是他在停止戰爭後, 從烏克蘭那邊拿到的, 要能夠彌補在這段期間的付出, 而且要更多-- 我猜這是普丁為什麼在和談條件中, 一定要那些地的原因, 他如果沒有拿到那些地方的天然資源, 從經濟的角度來看其實是輸了。 而這筆帳一但被算過來, 「主動侵略者成了輸家」, 普丁的位子跟腦袋可能都會不保。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.154 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1756383004.A.918.html ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/28/2025 20:11:11
endlesswaltz: 1989? 我只記得占占占人 占占点 点点点 08/28 20:16
aeoleron : 尷尬就是那些俄佔地區 其實一大堆從2014就佔了 08/28 20:31
aeoleron : 普丁佔到現在超過10年了 除了一個大橋 一事無成 08/28 20:31
aeoleron : 俄國自己愛國人士都覺得丟臉 08/28 20:31
aeoleron : 拍片罵俄國高層把佔領區當賺錢工具 08/28 20:31
aeoleron : 騙一堆經費都跑進自己口袋 地方建設擺爛 08/28 20:31
aeoleron : 說穿就黑道 佔了幾個地盤以為要飛天了 囂張跋扈 08/28 20:31
aeoleron : 弄到沒人敢去 地方價值直接一落千丈 08/28 20:31
aeoleron : 而且還一直跟當地居民起衝突 08/28 20:33
aeoleron : 不要說享受資源了 不要被游擊隊暗殺就布丁保佑了 08/28 20:33
ctes940008 : 俄羅斯在等下一個大廚清君側 08/28 20:39
aeoleron : 2022弄成這種屠殺血仇 08/28 20:51
aeoleron : 說好要解放俄語區 現在天天去炸平民 08/28 20:51
aeoleron : 真的不用指望逼司機簽個字就沒事了 08/28 20:51
aeoleron : 烏克蘭人混黑道也是出名的 可不輸俄國 08/28 20:51
aeoleron : 司機簽了又怎樣 08/28 20:51
aeoleron : 三不五時再來個北河油管爆炸就夠嗆了 08/28 20:51
aeoleron : 前陣子連俄國在黑海的石油鑽台都不安寧 08/28 20:51
aeoleron : 俄國人自己也知道捅了蜂窩 08/28 20:51
aeoleron : 普丁根本不想停 也不敢停 08/28 20:51
aeoleron : 俄國唯一有展望的勝利條件就是拿下整個烏克蘭 08/28 20:51
aeoleron : 可偏偏俄軍就是打了三年 進展1%的廢物 08/28 20:51
iaminnocent : 烏克蘭特種部隊可是在戰爭時還遠赴非洲打瓦格納的 08/28 21:32
iaminnocent : ,那天這些高官在國外渡假被幹掉都不意外 08/28 21:32
kobebrian : 中國那麼慘還有一個原因是貪腐 俄羅斯應該不遑多讓 08/28 22:02
Hohenzollern: 日本在韓戰之前 社會動亂很嚴重 08/28 22:05
Hohenzollern: 俄羅斯人口結構擺在那裡 即使搶了烏克蘭東部的礦產 08/28 22:08
Hohenzollern: 資源 俄羅斯經濟短期之內依舊無法改善 08/28 22:08
ARCHER2234 : 這是非武力造反的情況吧,或是代表帝國已經成功鎮 08/28 22:32
ARCHER2234 : 壓低谷時的最壞情況所以大家想要分這個開始有料的蛋 08/28 22:32
ARCHER2234 : 糕XD 08/28 22:32
ARCHER2234 : 另一種時間線應該是一直衰弱下去一直造反,然後爆 08/28 22:34
ARCHER2234 : 炸XDD 08/28 22:34
cloudfour : 東部的礦產也只是政治價值上宣傳手段而已。俄國根 08/28 23:13
cloudfour : 本不缺煤跟鐵,烏東的產量連他自己的零頭都沒有。 08/28 23:13
cloudfour : 說肥沃黑土?烏克蘭自己種的時候就是窮農夫了,換 08/28 23:13
cloudfour : 俄國來種一樣窮農夫。俄國農業技術相對落後,本來 08/28 23:13
cloudfour : 俄國農民就是貧窮人口居多 08/28 23:13
MeiHS : 總之 俄羅斯絕對想繼續打下去 08/29 02:26
sdiaa : 現在是21世紀不是19世紀 煤鐵根本不值錢 08/29 03:14
bce : 某些人完全不了解羅剎人對於土地的渴求性 08/29 07:05
bce : 佔了這個,接著就是覬覦再旁邊那個,史上一直如此 08/29 07:06
bce : 所以波蘭,波羅的海三小國,北歐...會防備完全有道理 08/29 07:07
CLisOM : 停戰後工業產能想轉出口會碰到的最大阻礙就是中國 08/29 07:16
CLisOM : 傾銷,利益衝突兩國遲早反目 08/29 07:16
sgxm3 : 不凍港是俄羅斯的悲願,他一定會打鄰居佔地,這是 08/29 08:02
sgxm3 : 他的地理天命。任何覺得他不會打過來的都是蠢貨。 08/29 08:02
fragmentwing: 這也不絕對 以前明朝農民起義是因為快餓死了又沒地 08/29 09:23
fragmentwing: 耕又重稅 08/29 09:23
aeoleron : 不凍港這藉口也滿廢的 08/29 09:24
aeoleron : 俄國2014偷襲克里米亞之前 那港口誰在用 08/29 09:24
aeoleron : 就是俄國黑海艦隊在用 08/29 09:24
aeoleron : 媽的人家都讓你用了還要偷襲別人 08/29 09:24
aeoleron : 真的是天下之無恥沒有之一 08/29 09:24
andyken : 烏克蘭都把塞凡堡租俄國99年了還不滿足 08/29 09:35
young000 : 俄羅斯要餓死很難,肉和奶和蜂蜜都超便宜 XD 08/29 09:57
young000 : 男人基本上都是酒精中毒去世的 XD 08/29 09:57
shawncarter : 舉日本這個例子不太好,打完仗的日本當下是窮到脫 08/29 10:09
shawncarter : 褲,什麼基礎建設都被炸爛,百廢待舉。可是也不過 08/29 10:09
shawncarter : 十年就強勢復甦,再經營二十年甚至在經濟上可以強 08/29 10:09
shawncarter : 勢威脅美國。 08/29 10:09
vwwv : 講的太好了吧 果然是早就投資幣圈的 08/29 10:10
prawinra : 戰爭根本就不能用經濟二字,經濟是經世濟民的簡短詞 09/03 21:34
prawinra : 人都戰死了還什麼經濟可言?孫子兵法說的是始計廟算 09/03 21:36
prawinra : 算圍地的兵力火力物力、算如今全軍持久作戰或出奇襲 09/03 21:37
prawinra : 師之所處荊棘生焉。大軍之後必有凶年。句出自道德經 09/03 21:40
prawinra : 打戰賺大錢,那美國就立馬發動世三戰,還談關稅幹嘛 09/03 21:44