→ szhy : 關心但不介入 09/15 16:56
推 aeoleron : 禁飛區很實際 早就該弄了 09/15 16:58
→ aeoleron : 反正俄軍的有人機也不飛烏克蘭了 全都是無人機 09/15 16:58
→ aeoleron : 你說幾百架打不完 好喔 09/15 16:58
→ aeoleron : 現在俄國無人機都直接朝著歐洲飛 撞進民宅了 09/15 16:58
→ aeoleron : 人家都給了這麼多正當防衛理由了 真的沒藉口了 09/15 16:58
推 s952013 : 別人不敢你大波波自己去啊，最強陸軍還會孬？ 09/15 17:01
波蘭整頓軍備至少還要再過3~4年才能有初步成果，目前根本沒多強
推 kobebrian : 給了安全防衛=跟俄羅斯開戰 那你遲早要開戰的 哥哥 09/15 17:02
→ kobebrian : 難道給了你波蘭安全保障 俄羅斯就不會打嗎？給了波 09/15 17:04
→ kobebrian : 海三國俄羅斯也不會打？ 09/15 17:04
北約已經上車的都不想冒險，所以才援助烏克蘭去頂著爭取時間空間
推 s952013 : 對啊遲早的，那誰要去當第一個吃飛彈的？ 09/15 17:04
→ kobebrian : 誰越靠近就誰先吃啊 不然呢 09/15 17:04
→ dfgh5566 : 即便波蘭現在害怕開戰，以後還是得戰 09/15 17:05
→ dfgh5566 : 我們民主同盟不該懼怕邪惡軸心 09/15 17:05
→ dfgh5566 : 不用理11樓，標準投降派 09/15 17:05
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 09/15/2025 17:16:21
推 kobebrian : 已經上車的不敢冒險那誰要給烏克蘭戰後的安全承諾 09/15 17:19
→ kobebrian : …你們不給烏克蘭上車啊 09/15 17:19
推 andyken : 自己上就會沒第五條保障，很現實的問題 09/15 17:24
推 smartken : 援助就是在爭取時間 09/15 17:24
→ jinkela1 : 對啊 任何想和俄國開戰的國家現在就能去打 美軍呢 09/15 17:24
→ jinkela1 : 其實就算境內有美軍也是擺好看的 被看穿了 09/15 17:26
→ wowu5 : 協防形式的安保某程度上算是假議題，要是願意未來對 09/15 17:26
→ wowu5 : 俄交戰，那何不現在就下場 09/15 17:26
推 Sameddie : 給安全保障等於開戰?? 好怪的邏輯 09/15 17:34
推 andyken : 哪有很怪？你駐軍維和那俄軍之後打過來你要開火還 09/15 17:37
→ andyken : 擊嗎？還擊之後俄國就有理由宣戰了 09/15 17:37
推 Sameddie : 都駐軍了還怕俄羅斯開戰嗎? 安保不就是為了這個@@ 09/15 17:38
推 hinanaitenco: 就是怕才不駐軍啊 09/15 17:39
→ Sameddie : 俄羅斯開戰正好啊，聯軍一路車到莫斯科 09/15 17:39
→ hinanaitenco: 美國不帶頭 歐洲沒人想上這車 09/15 17:39
→ andyken : 所以波蘭外長才點破說那只是假安保，頂多有偵查開 09/15 17:39
→ andyken : 圖用途 09/15 17:39
→ Sameddie : 讓我們見識一下世界最強軍事組織 09/15 17:39
→ andyken : 科伯吉都說美國只會參與最低限度，而且川普也說不 09/15 17:40
→ andyken : 派陸軍 09/15 17:40
推 Sameddie : 說真的不靠美軍，剩餘的北約難道打不贏俄羅斯嗎 09/15 17:48
推 andyken : 打得贏就一定想打仗嗎？那美國怎不去打中國？ 09/15 17:49
推 BBMG333 : 蛤又要縮了嗎I，這也算大波波？ 09/15 17:55
推 andyken : 他哪有縮？波蘭去年就說不派兵維和了 09/15 17:56
推 Sameddie : 我也想看美國打中國啊@@ 可惜 09/15 17:58
推 h0103661 : 不談核彈不談死傷當然能打贏俄羅斯，但北約為什麼 09/15 17:58
→ h0103661 : 要送這些人去死，沒必要啊 09/15 17:58
推 Idiopathic : 挖靠 大家都不想下去打 也太現實了吧! 09/15 18:01
推 andyken : 烏克蘭就不是成員國啊 09/15 18:01
→ andyken : 各國要怎麼說服民意參戰？就算第五條也沒明訂義務 09/15 18:03
→ andyken : 幫忙就一定是要出兵了，更何況是外人 09/15 18:03
推 Sameddie : 所以之前談的安保都落空就對了@@ 09/15 18:03
→ Sameddie : 說了這麼久，結果波蘭外長說了安保就是對俄開戰，就 09/15 18:04
→ Sameddie : 這樣沒惹喔QQ 09/15 18:04
推 andyken : 安保又不是只有出兵層面，持續軍援訓練也是裡面的 09/15 18:08
→ andyken : 項目 09/15 18:08
→ andyken : 外長說的是駐軍說能保護啥麼不切實際，除非敢打 09/15 18:09
推 slightwing : 禁航區真的很實際 09/15 18:17
推 Sameddie : 保護烏克蘭不受侵略啊...劃一條止戰線，俄軍跨越就 09/15 18:18
→ Sameddie : 是打回去，為什麼這樣也算開戰@@ 09/15 18:18
推 aeoleron : 講的很確實啊 不然要像馬克宏那樣嘴巴講的不惜一戰 09/15 18:19
→ aeoleron : 最後派三架戰機交差？ 09/15 18:19
→ aeoleron : 某些帳號不用趁機在那陰陽怪氣 太明顯了 09/15 18:19
推 s952013 : 現在無人機開過來了，你打回去了沒？ 09/15 18:19
→ s952013 : 你開飛機打的時候被俄軍用飛彈打死，這帳要算誰的 09/15 18:20
→ s952013 : ？ 09/15 18:20
推 Sameddie : 當然算俄軍的 09/15 18:21
→ Sameddie : 法國總統 馬克宏：「目前已有26個國家正式承諾，戰 09/15 18:21
→ Sameddie : 後將在烏克蘭領土上，部署安保部隊，無論是在陸地、 09/15 18:21
→ Sameddie : 海上還是空中，目的就是在停火後第一時間，提供烏克 09/15 18:21
→ Sameddie : 蘭安全保障。」 09/15 18:21
→ Sameddie : 9/5的新聞欸，打臉也太快 09/15 18:21
推 kobebrian : 不太陸軍派空軍開戰了空軍是要不要參戰呢？不參戰 09/15 18:25
→ kobebrian : 的話那維和到底有個屁用 烏克蘭要這種安保條約有何 09/15 18:25
→ kobebrian : 用？美軍訓練烏軍早在2014年之後就開始了… 09/15 18:25
→ kobebrian : 如果連第五條都不履行的話 北約跟廢了沒兩樣 09/15 18:25
推 wulaw5566 : 歐盟宗旨是寄生美國，美國不在前面衝鋒，歐盟不會 09/15 18:33
→ wulaw5566 : 出兵。 09/15 18:33
推 saccharomyce: 法國馬講屁話而已 09/15 18:39
→ saccharomyce: 沒有美國 歐洲連駐軍烏克蘭的後勤都搞不定 09/15 18:39
→ saccharomyce: 還妄想進行軍事作戰 09/15 18:40
推 take3024 : 關心但不介入真的是台灣傳世幹話 09/15 18:41
推 jeromeshih : 如果德法要歐盟自主不管美國那就要出力，只是現在波 09/15 18:49
→ jeromeshih : 蘭就點出現實問題 09/15 18:49
推 andyken : 出力那是一回事，現在是敢不敢出事時動武的問題 09/15 18:59
推 Idiopathic : 說真的我覺得沒有駐軍只是給軍援 還是不太夠 09/15 19:10
→ Idiopathic : 只是駐軍的壓力遠大於軍援 有時候大家绥靖一直說 09/15 19:11
→ Idiopathic : 不願意去駐軍其實也顯然是一種绥靖的表現吧 09/15 19:11
→ Idiopathic : 唉 國際關係真的是利益取向的 說真的是無奈 09/15 19:12
→ Idiopathic : 也不好意思說叫北約真的要投入那麼多啦 09/15 19:12
→ Idiopathic : 但是怎麼說呢...唉 也許可能會製造更多的問題吧 09/15 19:13
推 aeoleron : 駐軍講的也是戰後 早就說了 普丁就不想求和 09/15 20:12
→ aeoleron : 他還在做他的兒皇大夢 09/15 20:12
→ aeoleron : 馬宏講一堆戰後駐軍其實就空談 好像有在做事而已 09/15 20:12
→ aeoleron : 現在波蘭就很單純一句話 09/15 20:12
→ aeoleron : 敵人的無人機現在朝著我家飛 要不要擊落 09/15 20:12
→ aeoleron : 無人機都飛進我家過了 對方已經動手 09/15 20:12
→ aeoleron : 以後還有什麼不能打的 09/15 20:12
→ aeoleron : 連川普那群俄舔都沒人敢說波蘭不准擊落無人機 09/15 20:12
→ aeoleron : 還是這邊有哪位老鐵要挑戰看看 09/15 20:12
推 s952013 : 以後還有更多哩，你就盡量花大把油錢開戰機擊落 09/15 20:35
→ s952013 : 無人機好了XD 09/15 20:35
推 Sameddie : 還好啦，西歐國家多的是錢 09/15 20:48
→ Eriri : 真沒必要非得等到現在波蘭外長出來說話 才知道有實 09/15 23:06
→ Eriri : 質作用的安保跟駐軍根本不現實 何況還是在美國由川 09/15 23:06
→ Eriri : 普主政的情況 我去年年底還是今年年初就說過類似的 09/15 23:06
→ Eriri : 意見 結果當初還跟某K吵架 09/15 23:06
→ Eriri : 最好跟最實際的策略 就是像波蘭外長說的 持續的軍 09/15 23:09
→ Eriri : 援 但反正川普就是想逼大家簽個沒實質意義的安保來 09/15 23:09
→ Eriri : 停戰 09/15 23:09
噓 ewayne : 啊這一篇怎麼不罵收保護費的大哥不辦事...這一篇怎 09/16 00:11
→ ewayne : 麼就知道沒人想出兵了？？？ 09/16 00:11
噓 ewayne : 再問一次啦，川普領導的美國不履行防禦義務的然後呢 09/16 00:15
→ ewayne : ？北約歐洲國家是看美國臉色才要決定自己要不要履行 09/16 00:15
→ ewayne : 防禦義務嗎？ 09/16 00:15
→ jimmy5680 : 樓上根本搞不清楚狀況，不知所云 09/16 01:57
推 Idiopathic : 沒有人應該當聖人 即使是北約也是 09/16 08:45
→ Idiopathic : 唉 其實有的時候要求別人付出真的是沒有道理的 09/16 08:45
→ moon1991 : 歐盟北約一副綏靖主義的樣子，等俄消化完了所獲只 09/16 12:39
→ moon1991 : 會更難對付 09/16 12:39
推 t1478963 : 認同 09/16 14:24
推 aquarius360 : 本來就持續軍援成本最低確定性最高了啊！ 09/16 20:46