噓 Gdiaofuta : “當初”，“實驗”，又來了 09/19 21:47
→ andyken : 我們玩自走砲對空是哪招啦... 09/19 21:49
→ pooznn : C5ISR還是要有自己的一套吧?這時換用IBCS那之前開發 09/19 21:51
推 victoryman : 推 09/19 21:51
→ victoryman : 推新聞 09/19 21:52
→ pooznn : 20年的系統失敗的鍋 誰來扛呢?! 推給退役的嗎??? 09/19 21:52
→ ryannieh : 你是說鋭指嗎？IBCS和鋭指是兩回事，沒有誰取代誰的 09/19 22:04
→ ryannieh : 問題 09/19 22:04
→ ryannieh : 用榴彈砲的好處是便宜，單發含近發引信五千鎂以下搞 09/19 22:10
→ ryannieh : 定，打無人機的成本效益足以媲美最有效的攔截型FPV 09/19 22:10
→ ryannieh : ，而且速度快且飛得高，低速目標幾乎都可以打 09/19 22:10
→ pooznn : 整合式防空 飛彈防禦作戰指揮系統IBCS 很像防空為主 09/19 22:25
→ pooznn : 拿自走砲來打小鳥的事 美軍都還沒上線 會給台灣用?! 09/19 22:26
→ ryannieh : 當年老美是用HVP打次音速靶機，現在是用一般砲彈打 09/19 22:38
→ ryannieh : 速度20%-25%而且又不會機動的目標，其實簡單很多 09/19 22:38
噓 jason748 : 灘頭目標都打不完了還防空，發言前先想30秒 09/19 23:14
→ ryannieh : 防空作戰和反登陸作戰不一定會同時發生，所以沒有衝 09/20 00:38
→ ryannieh : 突；即使同時發生，防空作戰優先度也高過反登陸作戰 09/20 00:38
→ ryannieh : ，因為你不管是摧毀敵輸具（運輸機、直升機）或攔截 09/20 00:38
→ ryannieh : 敵方無人機以保存我方有生戰力都必須要做。這也沒有 09/20 00:38
→ ryannieh : 什麼防空部隊和砲兵各司其職的問題，那是IBCS和銳指 09/20 00:38
→ ryannieh : 要管理的火力分配問題，多一個手段就多一份彈性 09/20 00:38
→ wowu5 : 美軍規畫的155mm防空炮不是直接用M109 09/20 02:35
→ wowu5 : 那是用新的MDAC卡車炮 09/20 02:36
→ WillyLin : 金賓汽車在輕型戰術輪車案不是惡名昭彰嗎? 09/20 02:36
噓 SIL : 讚！再度超英趕美領先全球各國拿榴砲防空！德國人 09/20 02:39
→ SIL : 超蠢不會拿PzH2K防空，還弄啥Skynex。 09/20 02:39
→ wowu5 : 美軍的HGWS計畫是要包括MDAC新卡車炮平台、MFPR雷達 09/20 03:01
→ wowu5 : 跟可導引的HVP彈，你單純買M109以上三者都沒有 09/20 03:02
→ ryannieh : 對，所以我只打算打極低速目標（見證者之類）和運動 09/20 07:45
→ ryannieh : 能力低的大型目標（運輸機、直升機） 09/20 07:45
→ kira925 : 你如果沒辦法分辨騙錢計畫就別硬要吵 09/20 10:45
→ kira925 : 就算運輸機跟直升機 155也跟不上他們的運動速度 09/20 10:45
推 iAsshole : 不管你嗑了什麼，請多嗑一點。 09/20 11:00
噓 SIL : 不久前還在吹傳統步/炮/裝在未來的戰爭中沒有位置 09/20 11:06
→ SIL : 耶～怎麼現在又吹說要拿M109A7來防空啦？你最早的 09/20 11:06
→ SIL : 蜂群防空無人機勒？ 09/20 11:06
→ ryannieh : 你可以先算過再來說跟不跟得上 09/20 11:06
→ ryannieh : 我從來沒說「步裝砲」，我只有說現有戰車會走入歷史 09/20 11:07
→ ryannieh : 而已，而且事實上我說過未來戰車和自走砲會合併 09/20 11:07
噓 SIL : 哇 好棒棒～所以你的自走砲既要當戰車、還要拿來當 09/20 11:10
→ SIL : 防空～請問全世界有哪個國有在搞這個incubation嗎 09/20 11:10
→ SIL : ？還是又是你自己的自以為？ 09/20 11:10
噓 SIL : 欸 對了 板友在問你怎麼解釋荷蘭為何又重新復編原 09/20 11:19
→ SIL : 本裁掉的戰車？還有最有可能打下一場陸戰的波蘭也 09/20 11:19
→ SIL : 還在買M1跟K1A2耶～ 09/20 11:19
→ kira925 : 我才想問你真的有算過嗎? 這麼有用防空炮怎麼二戰 09/20 11:34
→ kira925 : 後快速被淘汰 全面飛彈化 09/20 11:34
→ ryannieh : 大口徑火砲防空是式微，但不是無用。事實上你們提出 09/20 12:00
→ ryannieh : 的問題根本就搞錯方向，因為一直到現在艦砲防空也還 09/20 12:00
→ ryannieh : 是有一定有效距離，像是Mk45一般資料裡也是寫15公里 09/20 12:00
→ ryannieh : 的對空有效射程（Mk45的射程和初速都比不上現代155m 09/20 12:00
→ ryannieh : m砲）。火砲防空真正的問題是：如果你不是像船艦那 09/20 12:00
→ ryannieh : 樣感測器和火砲連在一起，資料傳遞的時間會讓火砲打 09/20 12:00
→ ryannieh : 不到空中的目標，但IBCS的出現事實上是解決了這個問 09/20 12:00
→ ryannieh : 題，所以我才說IBCS讓火砲防空在某些目標上變得可行 09/20 12:00
→ ryannieh : 。 09/20 12:00
噓 SIL : 你從來沒說步裝砲是吧？那下面這個推文是誰發的啊 09/20 14:16
→ SIL : ？還是現在要凹說你是只說進攻時不用？那你大費周 09/20 14:16
→ SIL : 章搞個有整合戰車跟防空效能的砲車，然後只拿來當 09/20 14:16
→ SIL : y2qbt2.png 09/20 14:16
→ ryannieh : 那是「進攻」 09/20 14:34
噓 SIL : 哈哈 所以大費周章搞台雞肋防空效能的自走砲擺防守 09/20 14:40
→ SIL : 陣地當神主牌，然後等進攻時不用步裝砲，人才啊～ 09/20 14:40
→ SIL : ～XDD 09/20 14:40
→ ryannieh : 而且我沒記錯的話，我的原意是傳統的步戰協同搭配砲 09/20 14:56
→ ryannieh : 兵火力支援的進攻方式缺乏意義，根本就不是說不要步 09/20 14:56
→ ryannieh : 兵或不要砲兵 09/20 14:56
噓 Gdiaofuta : 缺乏意義XD 09/20 15:36
噓 SIL : 好了啦～不用說什麼你記得～原推文都幫你翻出來了 09/20 17:37
→ SIL : ～到底什麼意思大家都看的很清楚明白啦～ 09/20 17:37
→ ryannieh : 笑死，你要幫我解釋我說過什麼話？ 09/20 17:41
推 rommel1 : 金賓汽車的投資方向不一定和國軍採購方向一致 09/20 21:08
→ rommel1 : 之前還搞過裝甲車的 09/20 21:09
→ whitertiger : 好笑，想用155MM自走跑扛防空，共匪在未確認台灣剩 09/21 17:12
→ whitertiger : 餘防空能量的情況下，會派慢速機進入台灣剩餘的防空 09/21 17:12
→ whitertiger : 傘內？連二戰德軍都知道大口徑防空砲也很難大量擊落 09/21 17:12
→ whitertiger : 美軍重轟，只能干擾轟炸機投彈避免命中目標，你推薦 09/21 17:12
→ whitertiger : 台灣用設計上沒打算防空用途的155榴去扛防空？當台 09/21 17:12
→ whitertiger : 灣榴彈砲部隊很閒彈藥很多是不是？ 09/21 17:12
→ whitertiger : 你要不要先回答有哪個國家的軍隊，依照戰車無用論把 09/21 17:14
→ whitertiger : 全軍戰車淘汰，然後用其他武器系統替代 09/21 17:14
→ whitertiger : 還是大師只會自說自話，不敢回答問題？ 09/21 17:14
→ ryannieh : 你先看清楚我說了什麼再來 09/22 20:28