→ tsbljonathan: 中國海軍瑟瑟發抖 09/26 19:29
→ chyx741021 : 預算書裡面叫「下一代作戰艦合約設計」 09/26 19:29
推 Helloyou5566: 弓三雷達都還沒上艦 強弓就想上 暈倒 09/26 19:29
→ Wooctor : 內文是講雷達不是彈 09/26 19:31
推 victoryman : 海軍:不是喔! 不是喔! 不是你研發了我就要買 09/26 19:32
→ Wooctor : 而且滿排或標排6000多噸的船也沒那種空間塞這種彈 09/26 19:32
→ Wooctor : 還得生出特規口徑版本的VLS 09/26 19:32
→ sheng76314 : 海軍改來改去 拖個10年一場空 是不是故意的 09/26 19:37
推 DameLillard : 別再吹了 啥受到國內外矚目 09/26 19:42
推 asmp : 其是LCC-1高雄艦上的雷達和弓三的雷達就有血緣關係 09/26 19:47
→ asmp : 。 09/26 19:47
→ fantasyhorse: 海陸軍是不是故意建軍失敗啊 09/26 19:48
推 rommel1 : 強弓的相列超大的,應該只能上萬噸的船 09/26 19:52
→ rommel1 : 噸位對標055好了 09/26 19:53
推 rommel1 : 看之前的航太展討論串,中科院的人不是說海軍決定 09/26 19:56
→ rommel1 : 外購了? 09/26 19:56
→ Brioni : 先減肥 09/26 20:02
推 FishJagor : 海軍：急什麼 再等個十年老美一定會給SPY7的 09/26 20:07
推 rtwodtwo : 先拉條測試船做完海上實測在說 09/26 20:10
→ rtwodtwo : 從長白雷達S-band衍生的 搭個TRS-4D搞雙波段是還能 09/26 20:15
→ rtwodtwo : 用啦 也許這樣搞下去 美國忽然就同意出售SPY-7 09/26 20:15
→ thigefe : 中國建軍就務實多了，小步快跑，外人怎麼嗤笑都無所 09/26 20:17
→ thigefe : 謂 09/26 20:17
推 say29217074 : 我看2040繼續用sps 49機會比較高 09/26 20:39
推 FishJagor : 既最老潛艦後 有望接續使用最古老飛彈發射器與雷達 09/26 20:41
→ FishJagor : 的頭銜？ 09/26 20:41
→ asmp : 到了2040，成功級肯定還沒汰換完，甚至可能根本還沒 09/26 20:43
→ asmp : 開始汰換，所以一定會有SPS-49。 09/26 20:43
→ FishJagor : 其實2040還真的不算遠15年而已 光合約設計到建案招 09/26 20:54
→ FishJagor : 標製造首艦debug量產 成功級真的要撐很久 09/26 20:54
推 rommel1 : 不如先跟美國爭取二手神盾艦來墊檔 09/26 21:01
推 tony121010 : 美國自己都缺船了，不要幻想了 09/26 21:06
→ tony121010 : 強弓要上艦還要更進一步改良 09/26 21:09
→ tony121010 : 海軍有要投資嗎? 09/26 21:09
推 rommel1 : 不知道作戰艦案會不會公開招標? 09/26 21:11
→ MartianIT : 可是我更想要SPY-7 記者請快抄 XD 09/26 21:15
推 a5mg4n : ...這樣下去,諾克斯說不定也能撐到2040 09/26 21:16
推 Pegasus170 : 從類比變數位……是看到CMD-330後才懂得如何設計數 09/26 21:17
→ Pegasus170 : 位化雷達介面嗎？ 09/26 21:17
→ asmp : 濟陽級目前剩5艘在役，而輕巡應該在2030左右就能量 09/26 21:22
→ asmp : 產，理論上在2040時應該就能讓濟陽級享受退休生活。 09/26 21:22
推 rommel1 : 輕巡無機庫 其實無法取代 09/26 21:24
→ asmp : 你濟陽級只能起降500MD，也沒好到哪裡去。 09/26 21:26
推 tony121010 : 台灣海軍直升機現在也很少上艦，輕巡定位是近岸 09/26 21:31
→ tony121010 : 作戰，本來直升機上艦需求就不大 09/26 21:31
推 JOHN117 : 濟陽對比輕巡，最大的優勢應該在asroc 09/26 21:34
推 victoryman : 個人是希望台灣未來能有類似MQ-8C的無人機取代500MD 09/26 21:37
推 a5mg4n : 直升機的話,比照海自裝在專業的船上或許更好吧? 09/26 21:40
→ a5mg4n : 作什麼都要五花大綁和跟在地上87%像的差別 09/26 21:41
推 JOHN117 : 台灣養得起日向級嗎 09/26 21:49
推 patrick0013 : 不如多幾條玉山台灣週圍張網算了... 09/26 21:54
推 a5mg4n : 日向1000億日圓,秋月750億日圓,兩者防空和聲納同級 09/26 21:55
推 a5mg4n : 對比差價的話,類日向不會比巡防艦貴到哪 09/26 21:57
→ vt1009 : 今年不是有新聞一級艦有破洞漏水沒時間大修 09/26 22:06
→ ja23072008 : ROCN發展直升機或無人機母艦的確是該注重的方向。 09/26 22:07
→ ja23072008 : 不過直升機問題是數量太少，能拿來訓練跟保持的飛官 09/26 22:07
→ ja23072008 : 難度更高 09/26 22:07
→ ja23072008 : 當然老問題還是在船塢維修船期 09/26 22:08
推 TRESS : 海軍只要外國貨而已，不論你拿出什麼、就算能改善/ 09/26 22:13
→ TRESS : 強化海軍現況，海軍都不會要的，所以別再想了 09/26 22:13
→ TRESS : 寧可泡海水、下去當魚飼料，也不會就範的，所以就保 09/26 22:14
→ TRESS : 佑能買到海軍想要的外國貨吧 09/26 22:14
→ asmp : 海軍的六號塢自從五月份進水坐底後，現在不知浮起來 09/26 22:18
→ asmp : 了沒。 09/26 22:18
推 a5mg4n : 這樣會不會隨便找家外國廠商貼牌,海軍就買了XD? 09/26 22:19
推 TRESS : 現在不是聽SPY-7 要可以買到了？來看看戰系要喬用 09/26 22:20
→ TRESS : 哪一家的，是真的如願以償呢？還是繼續鬼打牆？保 09/26 22:20
→ TRESS : 佑吧 09/26 22:20
→ TRESS : 人家海軍要的是baseline 整組的神盾戰系，看看震海 09/26 22:21
→ TRESS : 的犧牲，夠不夠當祭品換得到 09/26 22:21
推 Noback : 早說了拉法葉那六條是海軍20年內區域防空傘的唯一 09/26 22:23
→ Noback : 希望 09/26 22:23
→ Noback : 就花錢改到可畏級的戰力 有錢再多買 09/26 22:24
推 TRESS : 拉法葉那個頂多只是讓拉法葉有自保的能力，真正區 09/26 22:25
→ TRESS : 域防空張大傘的還是那四條老當益壯的紀德級 09/26 22:25
推 FishJagor : 罵歸罵 但也真的希望能賭到SPY7 不過看近期老美的態 09/26 22:34
→ FishJagor : 度實在很難樂觀 09/26 22:34
推 rommel1 : 先把康定級升級完,之後在分批升級紀德級好了,換垂發 09/26 22:47
推 TRESS : 現在看起來SPY-7的機率是高些，但其他的目前還沒有 09/26 22:57
→ TRESS : 任何風聲 09/26 22:57
→ chyx741021 : 自由時報這幾篇就是把王定宇這個直播的內容湊一湊 09/26 23:11
→ chyx741021 : 而已 09/26 23:11
→ iio : 海軍:不是喔不是這樣子的喔 我們要4530噸的NCC-1701 09/26 23:46
→ lookinto : 原本的震海規格在4530噸上本就是可行的 看看法國FD 09/27 03:41
→ lookinto : I級就知道了 未來只會越來越多這類噸位+規格的巡防 09/27 03:41
→ lookinto : 艦問世 只是台灣目前還做不出來而已 09/27 03:41
→ lookinto : 外購系統方面 現在已知的保底的雷達有TRS-4D四面AE 09/27 03:41
→ lookinto : SA固定陣 若搭配上ㄧ面type-997單面旋轉陣 與CMS-3 09/27 03:41
→ lookinto : 30戰系 這樣三個系統的搭配組合 已經比震海計劃最 09/27 03:41
→ lookinto : 終版本的中科院PESA固定陣雷達 加上ㄧ面（未來的） 09/27 03:41
→ lookinto : 海鷹眼旋轉陣 及迅聯戰系 不管是在成熟度與性能上 09/27 03:41
→ lookinto : 外購品是比中科院國造貨好 而還有沒有未公佈的彩蛋 09/27 03:41
→ lookinto : 更好的外購系統 就等看看以後會不會有好消息好新 09/27 03:41
→ lookinto : 聞吧 09/27 03:41
推 sword78 : 海軍要是吞得下250km的TRS-4D，那我也是笑笑 09/27 06:00
推 rommel1 : 歐美船艦的噸位不斷加大 09/27 07:06
推 rommel1 : FDI 4960噸 09/27 07:09
→ ryannieh : Lookinto又在幫海軍護航了…FDI也不會符合海軍要求 09/27 08:09
→ ryannieh : 的好嗎？那貨只有16管A50垂發和8枚MM40飛彈，連震海 09/27 08:09
→ ryannieh : 後來修改後的24管Mk41和8枚雄二/三的標準都遠遠達不 09/27 08:09
→ ryannieh : 到 09/27 08:09
→ asmp : FDI的希臘版是32管VLS，只是這船應該已經把改良餘裕 09/27 08:19
→ asmp : 用盡了。 09/27 08:19
推 sword78 : 還要考慮雄三那個重量...而且海劍二一坑四彈大爆塞 09/27 08:29
→ sword78 : 24單元海弓三混搭海劍二1坑4彈，攜彈量驚人 09/27 08:32
推 colorghost : TACO繼續執政的話與其期待SPY7還不如等看看英國下一 09/27 08:46
→ colorghost : 代AESA匠師… 09/27 08:46
推 sword78 : 法國垂發大概都一坑一彈，緊繃就32枚 09/27 08:47
→ sword78 : 這精美的攜帶量海軍哪看得上眼 09/27 08:47
推 sword78 : 希臘版本有16單元是A35，這大概就是載到緊繃了 09/27 08:55
推 sword78 : 海要是軍突然又覺得這樣可以了，那我也是笑笑 09/27 08:59
推 oasis172 : 下一代一代一代 09/27 10:35
→ MartianIT : 樓上請溫柔點 XD 09/27 10:39
→ fudick : 下一代在哪裡？？ 09/27 11:17
→ asmp : 目前FDI希臘版的32管VLS都是A50，之後其中8管會換成 09/27 11:47
→ asmp : A70，用來裝巡弋飛彈。 09/27 11:47
→ kira925 : 不是A多少的問題 法系垂發就是一坑一彈 09/27 12:49
推 sword78 : 喔喔，不好意思型號搞錯了，感恩補充 09/27 13:00
→ sword78 : 個人看起來應該就緊繃這樣了 09/27 13:01
→ sword78 : 其實32枚沒有不合理啦，就做個比較而已 09/27 13:02
推 kira925 : Sylver的問題就 超浪費空間 CAMM也有這問題 09/27 13:09
→ lookinto : @ryannieh 你不知道TRS-4D四面固定陣的最大搜索距 09/27 13:34
→ lookinto : 離是300km 而不是250km嗎 250km 是其旋轉陣規格 所 09/27 13:34
→ lookinto : 以是你不知道 不是它不能 09/27 13:34
→ lookinto : 震海 長138m 寬16.8m 4530噸 09/27 13:36
→ lookinto : FDI 長122.25 m 寬17.7m 4250-4500噸 09/27 13:36
→ lookinto : FDI明顯比震海小 若再放大到4530噸 多裝一組垂發也 09/27 13:36
→ lookinto : 不難 且FDI的sea fire AESA雷達最大探距500km 遠 09/27 13:36
→ lookinto : 大於震海的要求規格 09/27 13:36
→ lookinto : 舉FDI為例是要證明 震海規格本就是可行的 FDI級計 09/27 13:36
→ lookinto : 劃大概是從2015年開始 所以當時海軍開出震海規格 09/27 13:36
→ lookinto : 並不過分 不是不可行 是我們自己的能力還不夠 接下 09/27 13:36
→ lookinto : 來 還會有類似的噸位大小 規格的巡防艦會陸續問世 09/27 13:36
→ lookinto : 更正 上面推文不知道TRS-4D四面固定陣300km最大探 09/27 13:49
→ lookinto : 距的是sword78 不是ryannieh 09/27 13:49
推 sword78 : 原來可以到那麼遠阿，那很棒耶 09/27 13:50
→ sword78 : 那海軍可以不用搞6千噸了吧，祝福再祝福 09/27 13:51
推 kira925 : lookinto 大概也不知道 四面版目前只有F125用 09/27 14:04
→ kira925 : 而且根本沒有跟任何射程長於20公里的SAM配合過 09/27 14:05
推 kira925 : 毫無分母的白老鼠 跟用中科沒有兩樣 就會吹 09/27 14:06
→ lookinto : TRS-4D固定陣有被量產使用 還是比中科院PESA還未被 09/27 14:07
→ lookinto : 量產使用 除錯過來得成熟 09/27 14:07
→ lookinto : 況且TRS-4D旋轉陣已被使用過那麼久 包括美國 德國 09/27 14:11
→ lookinto : 海軍 雷達後端系統重疊性超高 這樣被驗證過的性能 09/27 14:11
→ lookinto : 你也要懷疑 那也懷疑SPY-7好了 因為也還沒被使用 09/27 14:11
推 kira925 : 這種說法可以成立的話 大家做四面盾就沒難處了 09/27 14:13
→ lookinto : 對呀 是依你的說法推出來的 所以不合理啊 09/27 14:15
→ lookinto : 你也覺得不合理 不是嗎 09/27 14:15
→ kira925 : 現實是大家都新的 系統整合的功夫沒有誰比較少 09/27 14:16
→ kira925 : 如果真要求穩 就不會是拿開案時沒有的東西偷換概念 09/27 14:17
→ kira925 : 我都還沒說F125是公認的笑話 F126造不出來 09/27 14:17
→ kira925 : LCS也根本是防空裸奔艦 09/27 14:18
→ kira925 : 也就是說 TRS-4D說是新銳AESA 是 做為預警雷達以外 09/27 14:19
→ kira925 : 她 根本沒有任何整合的案例 目前只有F126 傳聞棄單 09/27 14:20
→ lookinto : 不懂你的邏輯 你的邏輯是叫法國海軍開FDI案時 不該 09/27 14:21
→ lookinto : 開sea fire四面固定AESA 探距500公里嗎 因爲當時 09/27 14:21
→ lookinto : 它是沒有的東西 09/27 14:21
→ lookinto : 然後 你的意思是LCS沒防空是因爲用了TRS-4D雷達？ 09/27 14:21
→ lookinto : 真的是厲害的推論 09/27 14:21
推 kira925 : 簡單講就是沒看好會成功啦 德國人自己也才剛開始弄 09/27 14:27
→ kira925 : 四面盾的重點是後面的戰鬥系統不是在那邊誰家雷達 09/27 14:27
→ kira925 : 特別是五千噸以下硬吹四面AESA做預警根本搞錯重點 09/27 14:28
→ FishJagor : 拿法國的FDI規格說震海ok？我們有法國的技術還是法 09/27 14:30
→ FishJagor : 國說要賣sea fire了？ 09/27 14:30
→ kira925 : 你一個20年沒造超過三千噸水面艦 開口就是世界頂級 09/27 14:31
→ kira925 : 法國人都才剛開始研究可行性弄10年的FDI 09/27 14:31
→ kira925 : 好高騖遠也不是這樣寫 09/27 14:31
→ FishJagor : 如果空軍開了下一代戰機要求F22等級的匿蹤跟機動性 09/27 14:32
→ FishJagor : 能 難道也要說這是合理要求？ 09/27 14:32
→ kira925 : 87%是以為前任有辦法搞到外國裝備 所以開搞凹單 09/27 14:32
→ lookinto : 所以 Kira 覺得迅聯戰系加4面PESA會成功 然後TRS-4 09/27 14:33
→ lookinto : D固定陣加CMS330不會成功 這是你的邏輯 選擇喜好 09/27 14:33
→ lookinto : 尊重你 09/27 14:33
→ FishJagor : LCS真的沒防空啊 那等級比輕巡還差耶 09/27 14:34
推 TRESS : 海軍本來就開一個奇怪的規格在那邊，結果科科院意外 09/27 14:35
→ TRESS : 做出來後就開始跳針，被監察院噹爆以後，也什麼事 09/27 14:35
→ TRESS : 都沒有 09/27 14:35
→ FishJagor : 使用TRS-4D的都不是專用防空艦啊 09/27 14:36
→ TRESS : 海軍本來一開始就只要外國貨嘛，開這規格只不過是 09/27 14:36
→ TRESS : 技術性拖延罷了，拿整軍的命脈去賭博而已 09/27 14:36
→ TRESS : 只要外國貨啥都香，只要外國貨，整合時間都不算是 09/27 14:37
→ TRESS : 時間、只有你國貨整合時間就是浪費時間 09/27 14:37
→ lookinto : @FishJagor 你把震海規格類比成F-22 試問 現在有好 09/27 14:37
→ lookinto : 幾艘軍艦問世達到震海規格了 但F-22規格問世幾十年 09/27 14:37
→ lookinto : 了 沒有任何一台飛機達到其規格 這種難度類比恰當 09/27 14:37
→ lookinto : 嗎 09/27 14:37
→ FishJagor : F125連ESSM都沒有 09/27 14:38
推 sword78 : 嚴格上來講都沒達到震海規格吧 09/27 14:38
推 kira925 : 沒有 現貨全世界沒有鎮海規格的船 09/27 14:39
→ FishJagor : 你把法國最新的FDI當成台灣自製新船可達的標準？然 09/27 14:39
→ FishJagor : 後又不信任中科院的研發能力，甚至直接說我們現在就 09/27 14:40
→ FishJagor : 是做不到？ 09/27 14:40
推 TRESS : 但是你當時買的到嗎？，老是問這種鬼問題，本來就 09/27 14:40
→ TRESS : 該以現有的狀況做最壞的打算，有什麼就用什麼，而 09/27 14:40
→ TRESS : 不是在那賭氣、賭海軍前線人員的命，畢竟餵魚的又 09/27 14:40
→ TRESS : 不是你們 09/27 14:40
→ kira925 : F125跟LCS以防空來說 只有RAM跟主砲 09/27 14:40
推 rommel1 : 德法系統的接戰能力如何?有實彈驗證嗎? 09/27 14:41
→ kira925 : 順帶一提 本來震海案第一取代的濟陽級 也是防空0 09/27 14:41
→ FishJagor : 就算你說“好幾艘軍艦”都做到了，啊我們的水準要 09/27 14:41
→ FishJagor : 到那些國家？我們買得到那些國家的產品？ 09/27 14:41
→ lookinto : TRESS與中科院說迅聯達到震海規格了 然後FishJagar 09/27 14:41
→ lookinto : sword78 kira說震海規格不可能達到 一種規格各自 09/27 14:41
→ lookinto : 論述 尊重每個人了 09/27 14:41
推 TRESS : 只能說算你海軍好狗運，願意放給你997+CMS330 給你 09/27 14:41
→ TRESS : 玩塞塞牙縫，解決目前火燒眉睫的問題 09/27 14:41
→ kira925 : 法國應該還不少 F125 裸奔 09/27 14:41
→ kira925 : 大家說的是 海軍開標的規格中科有出來 09/27 14:42
→ kira925 : 但是你lookinto幻想的震海案 全世界都沒有 09/27 14:43
→ kira925 : 對 我說的是“你幻想的”震海案 09/27 14:43
→ kira925 : 因為後來海軍凹單的規格都是後加的 其實不是一部分 09/27 14:43
→ lookinto : @TRESS 外購不是如你想的 好像突然撿到了 一定是有 09/27 14:45
→ lookinto : 其前置作業與交流 後來的新聞是提到TRS-4D得到德國 09/27 14:45
→ lookinto : 許可是在2023年 你我是2025年才知道此結果 所以不 09/27 14:45
→ lookinto : 要以爲外購好像出門撿到的 09/27 14:45
→ lookinto : @kira 你是要造謠幾次 我幻想了甚麼震海規格？ 09/27 14:47
推 TRESS : 海軍一開始就打定不要國貨震海了，只要外國貨，不就 09/27 14:49
→ TRESS : 還好打點到後來有國家願意給，這還不算撿到？ 09/27 14:49
→ TRESS : 科科院有做出你海軍要的規格，就是海軍不要而已 09/27 14:50
→ lookinto : 如果2023年得到許可 那就必需在2023年前作業 可能 09/27 14:52
→ lookinto : 在2020/2021/2022年就有可能性把握了 而不是突然撿 09/27 14:52
→ lookinto : 到的 不要自以爲是來評斷他人的努力都是運氣 09/27 14:52
→ lookinto : 你能不能提出迅聯的性能數據來說服別人 真的很不懂 09/27 14:56
→ lookinto : 你不知道迅聯性能 卻這麼挺迅聯？ 海軍知道迅聯實 09/27 14:56
→ lookinto : 際性能 不買單卻被你說亂搞 不專業 到底誰是看到 09/27 14:56
→ lookinto : 知道迅聯真實的性能數據了？ 09/27 14:56
→ ryannieh : Hensoldt官網上TRS 4D四面陣的儀器距離仍然是只有25 09/27 14:57
→ ryannieh : 0km 09/27 14:57
→ ryannieh : inal/TRS-4D-Fixed-Panel-English.pdf 09/27 14:57
推 sword78 : 我是不認為造海軍堆法4530做的出來啦 09/27 14:57
推 TRESS : 講的好像你知道？你有監察院看到的東西多嗎？監察院 09/27 14:58
→ TRESS : 是能看到兩邊的資料。今天科科院不是沒有“兜”出 09/27 14:58
→ TRESS : 來，是你海軍在那跳針。再你隨意質疑人以前，麻煩多 09/27 14:58
→ TRESS : 看看結果，再來別隨意汙衊他人 09/27 14:58
推 sword78 : 但這跟迅聯有沒有達標這是兩碼子事 09/27 14:59
推 kira925 : 因為我看你洗版洗了幾個月 永遠都是"訊聯"不夠用 09/27 14:59
→ kira925 : 但是海軍給監察院報告就是達標了 那我就只能假設 09/27 14:59
→ kira925 : 那是你"想像"的震海案該有的 而這幾個月下來 09/27 14:59
→ kira925 : 你提出來的標準大概是 四面AESA 三百KM以上偵蒐 09/27 15:00
→ kira925 : 要能對潛還要防空 VLS至少32發 而且還不能只是點防 09/27 15:00
→ kira925 : 不過你大概也不認拉 看也知道 你從來就講不清楚 09/27 15:01
→ ryannieh : 而且為什麼一定要達到跟人家一模一樣的水準？就算中 09/27 15:01
→ ryannieh : 國那麼財大氣粗也是乖乖從7000噸的船開始做起，好高 09/27 15:01
→ ryannieh : 騖遠刁難再來做不到開天窗，有比較好？ 09/27 15:01
→ kira925 : 反正話永遠是"相信海軍""海軍專業""要有未來" 09/27 15:01
→ FishJagor : 但迅聯通過作戰測評 也是我們手上唯一有的東西 09/27 15:01
推 TRESS : 要別人提出數據，麻煩自己先去提證明，還是你又要 09/27 15:01
→ TRESS : 跳針？情勒？超譯？避重就輕？或是又有其他新招式了 09/27 15:01
→ TRESS : 。監察院當初出來的結果，已經貼給你看無數次了， 09/27 15:01
→ TRESS : 還真等你繼續跳針，裝睡的永遠叫不醒 09/27 15:01
→ FishJagor : 也不算說是挺 但海軍自己開的規格 中科院達標後 各 09/27 15:02
→ FishJagor : 種亂七八糟的理由拒絕後 也沒拿到更好的東西 09/27 15:02
推 kira925 : 大家不是挺中科 是在幹海軍最終沒有生出東西 09/27 15:03
推 TRESS : 其他案子就算了，震海這案還盲護就真的是瞎挺 09/27 15:03
→ FishJagor : 我們的技術實力就在那邊 海軍連自己想要的東西規格 09/27 15:03
→ FishJagor : 都開不好 還在那邊嫌棄 最後繼續操著成功級奮戰下一 09/27 15:03
→ FishJagor : 個20年 09/27 15:03
→ kira925 : @FishJagor 你還有濟陽級沒換........ 09/27 15:04
→ kira925 : 這個才是多數人最火大的 濟陽級只剩"會走"的聲納 09/27 15:05
→ kira925 : 其他沒了耶 ASROC發射器還一半要裝SM-1 09/27 15:05
→ FishJagor : 啊對濟陽級就算有輕巡來頂 也還是要近10年才可能全 09/27 15:05
→ FishJagor : 換完…… 09/27 15:05
推 sword78 : 震海露出的規格配上科科院，我從來就不覺得可以 09/27 15:07
→ sword78 : 看完監察院寫的，科科院竟然全身而退，我也是嚇到 09/27 15:08
→ ryannieh : 當初根本就應該趁機清洗海軍一次，抓幾個高官起來殺 09/27 15:19
→ ryannieh : 雞儆猴的。軍方什麼都這樣搞還得了？一幫爛到骨子裡 09/27 15:19
→ ryannieh : 的混蛋 09/27 15:19
→ asmp : 海軍被監察院糾正的這個案子，是因為當初審計部發現 09/27 15:20
→ asmp : 海軍並沒有按計劃期程走，在調查後認為海軍海軍在胡 09/27 15:20
→ asmp : 扯，才會移到監察院處理，至於中科院，因為迅聯專案 09/27 15:20
→ asmp : 有通過作戰測評，當然審計部會放他一馬，否則肯定會 09/27 15:20
→ asmp : 要求檢討為何花了那麼多錢效果卻不符預期。 09/27 15:20
噓 jason748 : 清洗海軍咧，你是吃到赫格塞斯口水？ 09/27 15:28
→ ja23072008 : 海軍責任更大這點沒問題啊，規格要求單一看沒什麼， 09/27 15:29
→ ja23072008 : 但全部湊在一起變成空集合。 09/27 15:29
→ lookinto : NmO 待後面再花時間去了解其中差異 09/27 15:38
→ lookinto : 我尊重監院糾正報告 從沒說其不對 我相信監院看到 09/27 15:38
→ lookinto : 中科院與海軍之間的文件 但監察委員看到測試項目寫 09/27 15:38
→ lookinto : 上passed之外 看得懂每個測試項目的意義與技術內含 09/27 15:38
→ lookinto : 嗎？ 我從技術面來看 PESA就是達不到AESA性能 如果 09/27 15:38
→ lookinto : 測試文件說迅聯PESA達到海軍AESA的標準 那很可能的 09/27 15:38
→ lookinto : 原因就是海軍開的測試規格低開 讓迅聯PESA可以達到 09/27 15:38
→ lookinto : 這樣不夠嚴格標準的性能 海軍該不該硬吞下來 造出 09/27 15:38
→ lookinto : 繼續落後一個世代的船 顯然海軍不硬吞 海軍是要造 09/27 15:38
→ lookinto : 出能對抗打仗的船 能從戰場活著回來的船 而中科院 09/27 15:38
→ lookinto : 是要造出使用其裝備 賺了錢維護中科院運作的船 各 09/27 15:38
→ lookinto : 自有各自的立場 你 我看是認同誰吧 09/27 15:38
→ ja23072008 : 性能是海軍定的，不是一句PESA不如AESA就帶過。 09/27 15:40
→ ja23072008 : 不要前頭說海軍規格開太低，後頭又說要海軍硬吞。 09/27 15:41
→ ja23072008 : 兩端便宜佔滿還不承擔決策失敗責任。 09/27 15:41
→ ja23072008 : 落後一個世代不符需求，但選擇是讓落後三個世代的 09/27 15:42
→ ja23072008 : 老船繼續撐…… 09/27 15:42
→ lookinto : 性能不夠好就是不夠好 可以追究決策者的責任 而不 09/27 15:43
→ lookinto : 是拿未來一代巡防艦性能來教訓決策不對 一碼歸一碼 09/27 15:43
→ ja23072008 : 基隆級只能算冷戰末區域防空艦及格線，成功級則是冷 09/27 15:47
→ ja23072008 : 戰中期區域防空底線。濟陽康定就更貧弱不用談了。震 09/27 15:47
→ ja23072008 : 海中科院版先嘗試性下水，至少是大幅超越成功級水 09/27 15:47
→ ja23072008 : 準。 09/27 15:47
→ ja23072008 : 而很多人很愛講本國有相應產品，美國才會輸出高階 09/27 15:47
→ ja23072008 : 相關科技的想法，遇到震海案又變成完全等外購？ 09/27 15:47
→ ja23072008 : 決策責任就是海軍反反覆覆玩死自己。 09/27 15:47
推 TRESS : 海軍訂的規格科科院湊出來了，還在那沒達標？做事 09/27 15:49
→ TRESS : 情是這個樣子？麻煩搞清楚狀況。不要得了便宜還賣 09/27 15:49
→ TRESS : 乖。落後一代？看看目前現役船艦落後幾代了？現在 09/27 15:49
→ TRESS : 船艦難道出去就能活著回來？ 09/27 15:49
推 kira925 : Type-997表示:我不是PESA也不是AESA 我誰都不如? 09/27 15:50
→ ryannieh : 不清洗，不然是要誰都沒人負責下臺？那麼重大的缺失 09/27 15:50
→ ryannieh : ，比貪污還嚴重10倍以上，清洗還算便宜他們了 09/27 15:50
→ TRESS : 還在那性能不夠好，在那鬼扯。那你海軍當初開啥鬼規 09/27 15:50
→ TRESS : 格？開規格這樣子開的嗎？講得好像現在船艦生存率 09/27 15:50
→ TRESS : 很高似的 09/27 15:50
→ lookinto : 如果你使用迅聯 確定何時有戰力？ 以及戰力一定比 09/27 15:50
→ lookinto : 成功級好嗎？ 可以提出數據來說服我嗎 09/27 15:50
→ kira925 : 你可以問寫出訊聯通過鑑測的海軍阿 09/27 15:51
→ kira925 : 還是你要告訴我們 海軍開標的時候 比成功級差? 09/27 15:52
推 TRESS : 肯定比成功好啊？不然海軍開一個比成功級還爛的船 09/27 15:52
→ TRESS : 的規格出來？你別再汙衊海軍了好嗎 09/27 15:52
→ kira925 : 你現在在汙衊海軍沒有專業? 在2016開比成功級還低 09/27 15:53
→ ryannieh : 明明就是250km，你300km的截圖是哪來的？ 09/27 15:53
→ lookinto : 海軍知道性能 都認為迅聯不夠好了 如果你沒有性能 09/27 15:53
→ lookinto : 數據 這不是在瞎挺嗎 09/27 15:53
→ kira925 : 歐對不起 因為標案沒有對潛 專業的海軍不會忘記 09/27 15:53
→ kira925 : 要開對潛規格 對吧? 我想海軍專業不會忘記 對吧 09/27 15:53
→ kira925 : 可以不要再汙衊讓訊聯通過評鑑的海軍好嗎? 09/27 15:54
→ kira925 : 你的意思是海軍讓不夠好的東西通過評鑑嗎? 09/27 15:54
推 TRESS : 別再那汙衊海軍了好嗎？你連數據都沒有的人，就可以 09/27 15:56
→ TRESS : 盲目的反駁看到全數報告的監察院結果，這已經夠扯了 09/27 15:56
→ TRESS : ，連到現在都還要栽贓海軍開一個比成功級還差得規 09/27 15:56
→ TRESS : 格出來 09/27 15:56
→ lookinto : 迅聯夠不夠好 你相信中科院 監察院 我相信使用者海 09/27 15:56
→ lookinto : 軍 09/27 15:56
推 kira925 : 不是歐 你不相信讓訊聯通過評測的海軍 09/27 15:57
→ lookinto : 海軍說迅聯待精進 09/27 15:58
推 TRESS : 來了情勒大法，我們沒有像你一樣隨意瞎挺，只信科 09/27 15:58
→ TRESS : 科院，我們信的是第三方調查結果 09/27 15:58
推 kira925 : 待精進可是可以通過評測 你是在汙衊通過的人造假嗎? 09/27 15:59
→ kira925 : 不要只會說"待精進" 到底是有沒有過 09/27 15:59
→ lookinto : 我尊重第三方監院文件察對努力 監委了解技術層次嗎 09/27 16:00
→ lookinto : 還是比對Passed了多少% 09/27 16:00
→ kira925 : 不要迴避話題阿 監院只會問你到底有沒有過 09/27 16:00
→ kira925 : 監院不會幫你下決定有沒有過 那是海軍的職責 09/27 16:01
推 sword78 : 就達標了哪有什麼硬吞的說法，規格就海軍開的 09/27 16:01
→ lookinto : 如果測試項目不夠完整 通過了有測出性能來嗎 09/27 16:01
→ ja23072008 : 開規格的是海軍，審查後認為符合規格的也是海軍。 09/27 16:01
→ ja23072008 : 最後不採用的又是海軍。結果海軍不必承擔主要責任？ 09/27 16:01
→ ja23072008 : 蛤 09/27 16:01
→ kira925 : WOW 原來您是在指責海軍評測不完整 了解收到了 09/27 16:02
→ kira925 : 原來您是在懷疑海軍的專業 一定是因為專業不足漏測 09/27 16:02
推 FishJagor : 過就過 沒過就沒過 過了再說一句待精進？那測評測爽 09/27 16:02
→ FishJagor : 的？ 09/27 16:03
→ kira925 : 我們要相信使用者海軍的專業 但他不專業 會漏測 09/27 16:03
→ lookinto : 我說了 該追究決策責任 但不是用妥協性能來當追究 09/27 16:03
→ lookinto : 作法 09/27 16:03
→ kira925 : 不要逃避話題阿 所以到底海軍是專業還是不專業 09/27 16:04
→ FishJagor : 中科院是掌握什麼心靈科技知道你海軍藏在心裡沒開出 09/27 16:04
→ FishJagor : 來的規格是什麼喔？ 09/27 16:04
→ kira925 : 一個很專業知道自己需求是什麼的技術兵種 09/27 16:04
→ ja23072008 : 別忽略輕巡案其實代表海軍放棄短期內取得現代區域 09/27 16:04
→ ja23072008 : 防空艦能力的需求。 09/27 16:04
→ kira925 : 但是一個不知道自己要測什麼會漏測的技術兵種 09/27 16:04
→ kira925 : 我被你的神邏輯搞得很混亂阿 09/27 16:04
推 TRESS : 沒有妥協性能啊，不就是通過你海軍開出來的規格嗎？ 09/27 16:04
→ TRESS : 怎麼跳針了 09/27 16:04
推 sword78 : 測評也是海軍啊... 09/27 16:05
→ TRESS : 別跳針啊，海軍開的規格究竟有沒有問題啊？科科院 09/27 16:05
→ TRESS : 符合你開的規格了耶 09/27 16:05
→ lookinto : 你想買一部電車 但開錯規格 說加速性0到100要12秒 09/27 16:05
→ lookinto : 車行拿出可以達到12秒的油車說 這就是了 那你是要 09/27 16:05
→ lookinto : 硬買下來嗎 09/27 16:05
→ kira925 : 你知道這個是國家標案 標案寫什麼就是什麼 09/27 16:06
→ ja23072008 : 震海案糾結的固定陣列、AESA、300公里探距等相關的 09/27 16:06
→ ja23072008 : 區域防空能力都是放棄的。 09/27 16:06
→ kira925 : 寫錯了 國家就是有責任接受 不然人家還可以告你 09/27 16:06
→ kira925 : 話又說回來 你現在是汙衊海軍會開錯規格嗎 09/27 16:07
推 FishJagor : 然後寧可繼續回去騎腳踏車？好哦很合理嘛 09/27 16:07
推 sword78 : 當然是一開始就要說要電車 09/27 16:07
→ sword78 : 不是油車牽出來才說我要電車 09/27 16:07
→ FishJagor : 更何況標案開了還不認這是什麼小學生無理取鬧啊 09/27 16:08
→ lookinto : 那就中科院去告 我寧可海軍賠違約金 也不要賠上性 09/27 16:08
→ lookinto : 能 我寧可付車行違約金 也不要買下油車 09/27 16:08
→ sword78 : 更何況0-100 12秒這點有達到了，你為什麼不能用？ 09/27 16:09
推 kira925 : 那就結案了嘛 原來最終你也是承認海軍不專業嘛 09/27 16:09
→ kira925 : 開案的不專業 驗收的不專業 只有使用者很專業 09/27 16:09
→ kira925 : 但是這三個人三位一體 都是中華民國海軍 09/27 16:10
→ kira925 : 那以後記得 一起靠夭那個不專業的海軍開錯標 謝謝 09/27 16:10
→ lookinto : 你夠專業知道海軍為什麼不認嗎 09/27 16:10
→ kira925 : 因為妳也說出來了 海軍開錯標 評測也有過 09/27 16:10
→ kira925 : 那不是我們的問題 開了就要認 09/27 16:11
→ kira925 : 大家契約精神 09/27 16:11
→ kira925 : 這邊大家的意見就很直接:契約精神 09/27 16:12
推 TRESS : 又顧左右而言他了嗎？人家拿出符合你標準的東西了， 09/27 16:12
→ TRESS : 又隨意棄單。結果又扯一個奇怪的例子，所以究竟是 09/27 16:12
→ TRESS : 海軍開錯規格，還是海軍沒說清楚？ 09/27 16:12
→ kira925 : 而且我還可以直接告訴你:浪費這十年 就是讓更沒戰力 09/27 16:12
→ TRESS : 賠上性能？所以海軍開一個性能不達標的東西出來， 09/27 16:13
→ TRESS : 當自己下一代主力艦？ 別再汙衊海軍了好嗎 09/27 16:13
→ kira925 : 的在外面 沒有比這個還把官兵性命視如草芥的 09/27 16:13
→ lookinto : Kira如果你有上船過 有得到過任何一個船上技能簽證 09/27 16:14
→ lookinto : 有通過海軍軍官培養過程 知道海軍艦艇部署條件 作 09/27 16:14
→ lookinto : 戰需求 維修作業 … 你再來評論海軍夠不夠轉業 不 09/27 16:14
→ lookinto : 然只是外行批評內行 09/27 16:14
→ kira925 : 我沒有說海軍不專業 因為我尊重海軍開的標案 09/27 16:14
推 TRESS : 結果你現役的東西，則是把你口中視如己出的海軍一線 09/27 16:15
→ TRESS : 人員，更隨意的糟蹋他們 09/27 16:15
→ kira925 : 我尊重海軍說評測有過 09/27 16:15
→ kira925 : 說不專業的是你 汙衊海軍專業的人就是你lookinto 09/27 16:15
推 TRESS : 不是，結果還是沒說明是海軍開了一個比成功級性能 09/27 16:16
→ TRESS : 還差得規格，還是海軍發生什麼事讓訊聯通過啊？別顧 09/27 16:16
→ TRESS : 左右而言他 09/27 16:16
→ ja23072008 : 海軍在震海案過程的確非常不專業。但是在專案管理 09/27 16:16
→ ja23072008 : 跟武獲層面，不要把操作能力混為一談。 09/27 16:16
→ kira925 : 你糟蹋2016開標的海軍弟兄 你汙衊2020年代給訊聯通 09/27 16:16
→ kira925 : 過的海軍弟兄 你才是那個汙衊海軍專業的人 09/27 16:17
→ TRESS : 評測有過，結果你在這跳針性能不夠？你要不要跟海軍 09/27 16:17
→ TRESS : 打一架再來啊？ 09/27 16:17
→ kira925 : 你還在鼓吹讓現役弟兄在落後三代的老船上提心吊膽 09/27 16:17
→ kira925 : 你把這些弟兄的性命視如草芥 09/27 16:17
→ FishJagor : lookinto 你都覺得海軍不該屈就中科院的系統 那不就 09/27 16:18
→ FishJagor : 代表海軍這測評明顯有問題 搞出了一個過了等於沒過 09/27 16:18
→ FishJagor : 的標準？專業？ 09/27 16:18
→ lookinto : Kira你要造謠幾次 我那裡說海軍不專業 請提出 不然 09/27 16:18
→ lookinto : 鄙視你 09/27 16:18
→ lookinto : 以你為恥 09/27 16:18
→ lookinto : 規格書是海軍與中科院雙方一起負責的 09/27 16:20
→ lookinto : 中科院撰寫 要說規格開錯 中科院也是其中之一 09/27 16:20
→ FishJagor : 繼陽級成功級上的海軍弟兄在燒鍋爐面對海量反艦飛彈 09/27 16:20
→ FishJagor : 時 一定覺得很欣慰～ 好在有專業海軍高層幫我們把 09/27 16:20
→ FishJagor : 關 讓我們繼續操作這些可靠的老船 09/27 16:20
推 TRESS : 你還是沒說清楚究竟海軍如何讓訊聯過關的，還是海軍 09/27 16:21
→ TRESS : 開了一個比成功級性能還差的船啊？ 究竟是哪一個 09/27 16:21
→ TRESS : 規格兩方一起寫，所以海軍沒有檢查到？別又開新戰 09/27 16:22
→ TRESS : 場了？舊的問題還沒解完，又扯新的下場攪和好嗎 09/27 16:22
→ lookinto : 成功級不是鍋爐 鍋爐不是一定危險 成功級反飛彈我 09/27 16:22
→ lookinto : 們都知道 迅聯反飛彈數多少 09/27 16:22
→ lookinto : 你知道嗎 不知道在盲目挺？ 09/27 16:22
→ ja23072008 : 成功級同時接戰數量是2個，你是覺得中科PESA多爛， 09/27 16:28
→ ja23072008 : 連這個標準都沒有？ 09/27 16:28
推 kira925 : 我講得很清楚 你在質疑2016海軍訊聯案的規格有問題 09/27 16:29
→ kira925 : 你就是在質疑2016海軍開標案的專業 有問題嗎? 09/27 16:29
→ ja23072008 : 問題就是你的主張最終結論就是凸顯海軍不專業的問題 09/27 16:30
推 sword78 : 海軍不可能連接戰數量都沒寫進規格吧 09/27 16:32
推 TRESS : 鍋爐不一定危險？蛤，連鍋爐船不危險這種鬼話都說得 09/27 16:33
→ TRESS : 出來了 09/27 16:33
推 TRESS : 所以當初規格書沒要求有多少接戰數量？ 那你海軍允 09/27 16:35
→ TRESS : 許研發的用意是什麼 09/27 16:35
→ ja23072008 : 鍋爐不行的是濟陽級 09/27 16:35
推 sword78 : 不可能連接戰數量這東西都可以不小心開低吧？ 09/27 16:37
→ kira925 : 陸劍二用的蜂眼 接戰系統是追蹤128 最大同時接戰27 09/27 16:38
推 TRESS : 他說越多好像就可以看到海軍在震海案當初究竟是多 09/27 16:38
→ TRESS : 誇張 09/27 16:38
→ kira925 : 對 我們不知道訊聯的性能在哪 但是陸劍二可以做參考 09/27 16:38
→ kira925 : 那這數據遠遠勝過成功級 你還有意見嗎? 09/27 16:39
推 kira925 : 所以換你了 你的數據在哪裡? 09/27 16:41
→ kira925 : 你還有要指控2016海軍專業的部分嗎? 09/27 16:41
推 FishJagor : 拍謝 我沒把句子斷清楚 燒鍋爐是繼陽級 然後兩者在 09/27 16:45
→ FishJagor : 防空接戰數目都低的可悲 09/27 16:45
推 FishJagor : 中科院搞不出接戰能力高於2的系統 那真的可以關門 09/27 16:49
→ FishJagor : 但事實就不是如此～ 嫌棄中科院的東西屈就標一跟m 09/27 16:49
→ FishJagor : k92 mode6射控 很專業齁 09/27 16:49
推 TRESS : 大家都知道燒鍋爐的是諾克斯，成功級用的是LM2500 09/27 16:50
→ ja23072008 : 蜂眼就是PESA了。要說天花板不如AESA合理，但無法 09/27 16:53
→ ja23072008 : 滿足“性能標準”這點，就不一定了。更別說要樂勝 09/27 16:53
→ ja23072008 : 老舊架構，防空能力跟鷹式差不多的成功級。 09/27 16:53
推 kira925 : 真要說問題 問題還是當初居然沒有納入反潛 09/27 16:55
→ kira925 : 但這荒謬到 你真的會懷疑是被外星人入侵的程度 09/27 16:56
→ kira925 : 不是開低規 是沒開 09/27 16:56
推 kira925 : 另外一個層面是 震海案當初瞄4500噸到5000噸 09/27 17:08
→ kira925 : 一定馬上要上AESA 也不是說一定正確 09/27 17:09
推 a5mg4n : 沒納入反潛反而還好,英國驅逐艦也只有象徵性反潛 09/27 20:48
→ a5mg4n : 最糟還有康定和派理應付反潛 09/27 20:49
→ a5mg4n : 但現在對高難度反艦飛彈,連能應付的都沒,就是裸奔 09/27 20:49
→ a5mg4n : 弓三直接搬上船再怎麼樣,都比裸奔好 09/27 20:51
→ asmp : 不是沒納入反潛，而是反潛裝備另外採購，因為中科院 09/27 21:03
→ asmp : 自認生不出來，迅聯戰系主要是以作戰管理系統為主， 09/27 21:03
→ asmp : 就像沱江艦使用簡易版迅聯戰系，只要介接拖曳聲納和 09/27 21:03
→ asmp : 反潛魚雷發射器，同樣能遂行反潛任務。 09/27 21:03
推 rommel1 : 看上上次航太國防展,中科院其實有在搞聲納陣列 09/27 21:06
→ kira925 : 應該說 我不認為訊聯還能繼續繼續大家用不同作戰台 09/27 21:33
→ kira925 : 所以還是要再發展的時候要納入對潛的系統整合 09/27 21:33
→ kira925 : 就是這部分應該是要持續做 區域防空五到十年內 09/27 21:34
→ kira925 : 大概還是很難 但事先要把系統架構弄好 不只弄防空 09/27 21:35
推 TRESS : 是聲納裝備根本沒有被納入研發案中，所以根本不會 09/27 22:51
→ TRESS : 有....，就更別提下一階段的整合....。 所以當初規 09/27 22:51
→ TRESS : 劃究竟是要哪個聲納，連決定都還沒決定.... 09/27 22:51
推 rommel1 : 聲納這種東西一直都是外購的 09/27 23:01
推 TRESS : 無所謂，你要外購或是拿科科院的東西都行，但最少 09/27 23:10
→ TRESS : 該決定要用什麼東西了吧 09/27 23:10
推 kira925 : 也不會到變成沒東西 問題是就會變成一個獨立工作站 09/27 23:56
→ kira925 : 現代來說這不太好 畢竟大家都在系統整合 09/27 23:57
→ lookinto : @kira 你看你（接戰數）截圖的資料不會感覺得奇怪 09/28 08:10
→ lookinto : 嗎 “…目標資料更新率為0.1秒 ..”. 蜂雷達轉速1 09/28 08:10
→ lookinto : 5/30 rpm 最快的更新率是2秒 不是它說到的0.1秒 請 09/28 08:10
→ lookinto : 再細看 此段文字是在說蜂眼雷達後端管制車上計算機 09/28 08:10
→ lookinto : 的能量 應該不包括雷達本身的數據 再退一步 這段文 09/28 08:10
→ lookinto : 字是指發射復仇者刺針飛彈 不是劍二飛彈 刺針飛彈 09/28 08:10
→ lookinto : 發射後不需要追蹤 資料上鏈導引 劍二飛彈需要 兩者 09/28 08:10
→ lookinto : 發射後所需的後續時間 因射程 因追蹤 因導引 差很 09/28 08:10
→ lookinto : 多 09/28 08:10
→ lookinto : @TRESS 我在這版上跟你說過很多次 電戰 反潛聲納的 09/28 08:36
→ lookinto : 需求 海軍有提過 是中科院沒此裝備 改外購 你從不 09/28 08:36
→ lookinto : 聽 一再冤枉抹黑海軍 這次asmp 大說了相同的理由 09/28 08:36
→ lookinto : 你就認了 改說無所謂了 改說該決定用什麼東西了 那 09/28 08:36
→ lookinto : 現在跟你說 我推想為什麼還不決定電戰 聲裝備納 那 09/28 08:36
→ lookinto : 是因為雷達一直未能確定 而電戰跟雷達有相關性 電 09/28 08:36
→ lookinto : 戰也跟著先暫緩 且因為雷達未定 船的構型外型噸位 09/28 08:36
→ lookinto : 也未能最終確定 聲納跟船的構型有關 也就一樣不急 09/28 08:36
→ lookinto : 辦 09/28 08:36
推 kira925 : 軍武版海軍黑第一人又出來罵海軍了XD 09/28 08:40
推 IECSWCF : 就算都可拿到外國貨好了，請海軍繼續堅下一代巡防艦 09/28 09:41
→ IECSWCF : 為4530噸！不要像輕巡原來2000- 2500噸偷渡到3000噸 09/28 09:41
→ IECSWCF : 嘿。 09/28 09:41
推 IECSWCF : 目前有官方資料證實海蜂眼雷達是PESA嗎？ 09/28 10:07
推 rommel1 : 台船法說會就出最終構型了 09/28 10:42
→ asmp : 高效能艦艇後續艦的對空搜索雷達指的應該是海蜂眼雷 09/28 10:54
→ asmp : 達，可以看到有導波管和相移器設計，所以應該是PESA 09/28 10:55
推 kira925 : 蜂眼系列應該都還是PESA 09/28 11:02
推 TRESS : 哇lookinto 你是看留言不看上下文就隨意亂抹黑的嗎 09/28 14:33
→ TRESS : ？你連海軍決定都還沒決定要用哪一款就不會納入整合 09/28 14:33
→ TRESS : ，至於你海軍聲納決定要外購還是用科科院的都可以， 09/28 14:33
→ TRESS : 本來我就一直都是皆可的立場，但不能海軍都沒決定。 09/28 14:33
→ TRESS : 隨意超譯asmp 的留言，想借刀殺人喔？ 09/28 14:33
推 TRESS : 我對海軍你要用什麼裝備，只要你能籌獲，要用什麼 09/28 14:36
→ TRESS : 不反對。是你@lookinto一直再抹黑海軍，你還沒解釋 09/28 14:36
→ TRESS : 為何震海的規格會不如成功級，講話啊？ 隨意造謠、 09/28 14:36
→ TRESS : 抹黑是這個樣子 09/28 14:36
推 TRESS : 是你lookinto 從來不學習、不看任何資訊，只會在那 09/28 14:39
→ TRESS : 撇清責任、跳針、超譯、避重就輕，當要你舉證時，又 09/28 14:39
→ TRESS : 突然鬼打牆扯其他東西，你究竟要抹黑海軍到什麼程 09/28 14:39
→ TRESS : 度才甘願 09/28 14:39
推 ejsizmmy : 我也早就說過了，以前海軍/中科院有信過且整合過一 09/28 14:45
→ ejsizmmy : 次聲納進去系統，也一樣是迅聯系統， 09/28 14:45
→ ejsizmmy : 結果是高效能後續艦完全拆掉做收尾， 09/28 14:45
→ ejsizmmy : 不是中科院沒整合過聲納，是整合過的聲納系統不能 09/28 14:45
→ ejsizmmy : 用（記得去查查是哪家做的嘿嘿） 09/28 14:45
推 TRESS : @lookinto 你最好學會看留言，想清楚再回答留言， 09/28 14:48
→ TRESS : 不然每次看你一直在汙衊海軍，實在可笑。喔 最後還 09/28 14:48
→ TRESS : 會再用，我只相信海軍，你們全部都盲挺科科院的論述 09/28 14:48
→ TRESS : 來打翻全部版友嗎？別丟人現眼了 09/28 14:48
推 kira925 : 是買L3Harris的Model 980 不過當初拿去裝給沱江級 09/28 15:16
→ kira925 : 雙體船 我覺得是失算了 就算成功了跟單船體的FFG 09/28 15:17
→ kira925 : 也大概沒辦法共用設計經驗 09/28 15:17
推 kira925 : 另外回一下 如果不知道電子掃描雷達更新率跟天線rpm 09/28 15:29
→ kira925 : 不是一對一關係 真的不要再出來戰震海案了 09/28 15:29
推 rommel1 : 講到沱江級的聲納,早期的報導說它性能優異,後來突然 09/28 17:24
→ rommel1 : 又說不適合用在雙體船上,最後拆掉... 09/28 17:25
推 sword78 : 之前看審計部的資料，沱江反潛部分有點謎 09/28 18:17
→ sword78 : 作戰評測未達標，海軍認為符合作戰需求 09/28 18:18
→ sword78 : 嗯？我到底看了什麼 09/28 18:18
→ ja23072008 : 聲納沒問題，但搭配雙船體有問題 09/28 18:56
→ lookinto : @TRESS 我說 版友們都不知道迅聯真實的性能 而海軍 09/28 19:15
→ lookinto : 知道 版友卻批評海軍亂搞 版友如有誰有迅聯真實數 09/28 19:15
→ lookinto : 據 可以分享 顯然沒有人知道 只以繼續操作成功級與 09/28 19:15
→ lookinto : 其接戰數來酸海軍 我問 有誰可以確定迅聯接戰數一 09/28 19:15
→ lookinto : 定比成功級好嗎？ 這樣問法你把它超我譯成在黑震海 09/28 19:15
→ lookinto : 規格不如成功級 你的邏輯也真厲害了 09/28 19:15
→ lookinto : @TRESS @Kira你們說我在黑海軍 真有趣 這版最挺海 09/28 19:17
→ lookinto : 軍的大概就是我了 你們是不是閱讀上有誤解了 可以 09/28 19:17
→ lookinto : 多讀幾遍 09/28 19:17
→ lookinto : 我幾乎沒黑過海軍 再怎麼說也不可能比你們批評海軍 09/28 19:22
→ lookinto : 黑海軍來得多 還不缺Kira 謾罵海軍 大家看看你們 09/28 19:22
→ lookinto : 的推文就了然了 09/28 19:22
→ lookinto : @kira 不然 你先來解釋蜂眼雷達目標更新跟它的電 09/28 19:26
→ lookinto : 子掃描關係好了 09/28 19:26
→ lookinto : @kira 你在上面推文截圖mdc 網站上的文字 誤會將蜂 09/28 19:27
→ lookinto : 眼雷達後段處理器處理資料的能量 拿來當蜂眼雷達接 09/28 19:27
→ lookinto : 戰數 我在上面跟你提醒了 你們現在卻轉移到海蜂眼 09/28 19:27
→ lookinto : 雷達 09/28 19:27
→ lookinto : 不然 你先來解釋你的說法 蜂眼雷達目標更新率跟轉 09/28 19:27
→ lookinto : 速不是一對一關係 先了解你的知識認知 09/28 19:27
推 TRESS : @lookinto 你還要跳針多久？監察院都看過全部資料了 09/28 19:40
→ TRESS : ，還想要狡辯。再來如果沒符合，海軍如何通過的？你 09/28 19:40
→ TRESS : 還要避重就輕多久？所以你還是沒有告訴大家為何海軍 09/28 19:40
→ TRESS : 會開一個性能不如成功級的規格需求出來。 09/28 19:40
→ TRESS : 你口口聲聲挺海軍，每句話的意思背後都在抹黑海軍， 09/28 19:41
→ TRESS : 如果邏輯已經錯亂，那最好還是承認，別再鬧笑話了 09/28 19:41
→ lookinto : 我說 你不知道迅聯真實性能 你怎麼能確定迅聯一定 09/28 19:55
→ lookinto : 比成功級好 而你可以看成變成在說海軍開一個性能不 09/28 19:55
→ lookinto : 如成功級的規格 是你解讀上有什麼問題嗎？ 09/28 19:55
推 kira925 : 只有你自己不知道自己在講什麼吧 09/28 20:13
→ kira925 : 他如果可以過海軍標準 然後你一直懷疑訊聯不如派里 09/28 20:13
→ kira925 : 你就是在質疑海軍開標低於派里 還有疑問嗎? 09/28 20:14
→ kira925 : 你真的國中基本的邏輯有畢業嗎? 09/28 20:14
→ kira925 : 國中都畢不了業的 我覺得不用多費唇舌了 09/28 20:15
→ kira925 : 軍武版第一海軍黑 lookinto 09/28 20:15
→ lookinto : 我說 如果你不知道迅聯真實性能 你怎麼能確定迅聯 09/28 20:24
→ lookinto : 一定比成功級好 這你可以超譯成我懷疑迅聯不如派里 09/28 20:24
→ lookinto : 再等於說海軍開標低於派里 你的閱讀 邏輯真的有 09/28 20:24
→ lookinto : 問題 難怪把我這麼挺海軍的人 說是黑海軍 09/28 20:24
→ lookinto : 另外 還在等著拜讀你的說明 蜂眼雷達的目標更新率 09/28 20:32
→ lookinto : 怎麼跟轉速不一定是一對一的關係 09/28 20:32
推 ejsizmmy : 「Model 980只是不適合雙體船」真的是這樣不論震海 09/28 20:36
→ ejsizmmy : 那案子還是輕巡防艦怎麼不搭配Model 980？ 09/28 20:36
→ ejsizmmy : 是海軍當其他人都是傻子看不懂真相嗎？ 09/28 20:36
→ ejsizmmy : 還是那句話，迅聯系統不是沒整合/搭配過聲納。 09/28 20:37
→ ejsizmmy : 對了，當年Model 980不是沒有實裝過，還正是FFG一 09/28 20:40
→ ejsizmmy : 類。 09/28 20:40
→ ja23072008 : 軍盲ejsizmmy不知道震海案最後連聲納都沒確定嗎？ 09/28 20:47
→ ja23072008 : 而輕巡聲納是另外招標，為什麼你以為一定要跟沱江 09/28 20:48
→ ja23072008 : 級綁定？不知道輕巡跟沱江級戰系不同？ 09/28 20:48
→ ja23072008 : 震海案最後公布的台船公開圖片，想法是4面固定陣列+ 09/28 20:55
→ ja23072008 : 1面旋轉陣列。滿足300公里探距要求。猜測就是X頻固 09/28 20:55
→ ja23072008 : 定的蜂眼海用改版，加上海鷹眼旋轉陣列。 09/28 20:55
→ ja23072008 : 雖說震海案最終雷達配置不好說完全肯定，但應該不會 09/28 20:55
→ ja23072008 : 有旋轉蜂眼。 09/28 20:55
推 TRESS : 你自己說訊聯的性能不如成功級，你還要跳針多久 09/28 21:09
→ TRESS : 跳針大師@lookinto，你還要鬼轉多久 09/28 21:10
→ TRESS : 你句句盲挺，結果句句打臉海軍，如果邏輯、專業知 09/28 21:11
→ TRESS : 識不足，只會鬼打牆跟跳針，那還是回去你同層去取暖 09/28 21:11
→ TRESS : 實際，別在這裡亂帶風向 09/28 21:11
→ TRESS : 如果你還是提不出任何證明，只會在這跳針當槓精、 09/28 21:12
→ TRESS : 邏輯錯亂，那你還是別回答話了 09/28 21:12
推 TRESS : 訊聯功能不比成功級好，那你震海案開假的嗎？ 你口 09/28 21:14
→ TRESS : 口聲聲一直跳針說性能不足，結果已經被監察院打臉多 09/28 21:14
→ TRESS : 次了還在造謠，真的可恥 09/28 21:14
→ TRESS : 喔 你還順便打臉海軍做假，因為訊聯是通過驗測的， 09/28 21:15
→ TRESS : 你又再次打臉海軍的專業了 09/28 21:15
推 TRESS : 你如果沒有想當帶風向的id的話，那還是請回吧，你外 09/28 21:17
→ TRESS : 行的質疑，除了詆毀海軍以外還打臉海軍的專業度 09/28 21:17
→ TRESS : 跳針大師，請先證明訊聯不足成功級這件事情吧？你 09/28 21:20
→ TRESS : 避重就輕多久了 09/28 21:20
推 TRESS : 上上一個“沒有想當”，打錯修正刪除“沒有”兩個字 09/28 21:22
推 ejsizmmy : 某版友真的不知道我其實是在跟lookinto說的就算了 09/29 00:51
→ ejsizmmy : ，畢竟不知道那個點在哪，還喊別人軍盲，唉。 09/29 00:51
→ ejsizmmy : 當初lookinto就是死握著迅聯沒整合聲納在那邊說震 09/29 00:51
→ ejsizmmy : 海這案子黃了很正常云云，我講的是這件事。 09/29 00:51
→ ejsizmmy : 而且我講的是實際上迅聯那案子老早就整合過聲納系 09/29 00:51
→ ejsizmmy : 統，只是結果你知我知對面的獨眼龍也知道，就別幫 09/29 00:51
→ ejsizmmy : 忙說什麼雙體船不適應的鬼話，我也說了不論震海還 09/29 00:51
→ ejsizmmy : 是輕巡都沒有用，又不是震海一個沒用，不用扯這麼 09/29 00:51
→ ejsizmmy : 多有的沒的，新輕巡也沒用也是事實。 09/29 00:51
推 IECSWCF : 海發中心網頁還一直放這張圖，就知道專案管理…..圖 09/29 01:08
→ IECSWCF : 片來源：海軍…..coming soon 呦 09/29 01:09
推 IECSWCF : 如果旋轉式相列雷達旋轉掃描中加定向掃描，提高解析 09/29 01:40
→ IECSWCF : 度或追蹤精度，就會產生更新率高於轉速之偏差，實務 09/29 01:40
→ IECSWCF : 上非絕對1對1。 09/29 01:40
→ ja23072008 : 這一串第一個講Model980的是kira，不是lookinto。 09/29 02:00
→ ja23072008 : 而且內容一樣是指出你的說法錯誤之處。 09/29 02:00
→ ja23072008 : 接著才有其他人後續疑問跟討論。 09/29 02:00
→ ja23072008 : 反倒是你的留言 09/29 02:00
→ ja23072008 : 恰好自打臉自稱很懂整合問題，結果真的遇到整合問題 09/29 02:00
→ ja23072008 : ，反而看不出來的本質。 09/29 02:00
→ ja23072008 : 震海案整合聲納的問題一樣在於本來沒有特別要求， 09/29 02:01
→ ja23072008 : 測試完後突然蹦出來反悔挑刺。 09/29 02:01
→ ja23072008 : 但海軍根本沒確定震海案何種聲納配置。跟沱江級那 09/29 02:03
→ ja23072008 : 種已經測試過，發現船體跟聲納都沒問題，“整合” 09/29 02:03
→ ja23072008 : 湊在一起反而有問題的狀況不同。 09/29 02:03
推 ejsizmmy : 當然不是這一串所以我才說ja23072008你不知道，loo 09/29 03:22
→ ejsizmmy : kinto早就數次以沒有整合反潛系統做為理由去講過， 09/29 03:22
→ ejsizmmy : 你自己沒參與然後講別人沒說，怪我了喔？ 09/29 03:22
推 ejsizmmy : 就算你沒參與他之前的討論好了，ja23072008你連人 09/29 03:27
→ ejsizmmy : 家9/28 8點多的討論主張內容都沒有去看過，你憑什 09/29 03:27
→ ejsizmmy : 麼去說別人沒主張還罵我軍盲的？梁靜茹的勇氣？ 09/29 03:27
→ ejsizmmy : 一個不看人家討論就跑來胡亂留言的，那代表是什麼 09/29 03:29
→ ejsizmmy : ？ 09/29 03:29
推 ejsizmmy : 至於有沒有特別要求，自己去看嘛，連人家新聞都不 09/29 03:31
→ ejsizmmy : 看就跑來說這些話是怎樣 09/29 03:31
推 ejsizmmy : 至於你喊別人軍盲的問題嘛，我就懶得說了，短短說 09/29 03:34
→ ejsizmmy : 了一句本來Model 980有用在FFG你就道心崩潰了？我 09/29 03:34
→ ejsizmmy : 連罵你都沒有你是要多脆弱才會這樣 09/29 03:34
推 ejsizmmy : 好好說話不行嗎？盡是講別人軍盲損別人有的沒的， 09/29 03:36
→ ejsizmmy : 我甚至不是在跟你說話你還能添亂，雙體船改FFG要改 09/29 03:36
→ ejsizmmy : 參數又不是你先說的，在那邊敏感？ 09/29 03:36
推 kira925 : 我是覺得Model980沒繼續買另一層面也是先埋個陷阱 09/29 08:10
→ kira925 : 當吵架本 雙體船不行跟單體船行不行兩回事 09/29 08:10
→ kira925 : 而海軍的情況是一開始案子居然就沒寫反潛 09/29 08:11
→ kira925 : 後來才有海軍第一黑拿這個說是訊聯不行 09/29 08:11
→ kira925 : 你們兩個講的其實沒衝突 09/29 08:11
→ ja23072008 : 震海的“反潛‘’問題跟沱江級“反潛”問題等級不同 09/29 13:23
→ ja23072008 : 。震海是八字都沒一撇，就想以此為由打槍整個迅聯 09/29 13:23
→ ja23072008 : 戰系。沱江才是遇到實際到“整合”問題沒有克服而 09/29 13:23
→ ja23072008 : 放棄。而沱江反潛聲納本來就是外購，跟國產與否也沒 09/29 13:23
→ ja23072008 : 有關聯。 09/29 13:23
→ kira925 : 其實另外一個層面就是 連條適合的單體船也沒給用 09/29 17:10
→ kira925 : 某種程度上很久以前就故意搞個打槍理由了 09/29 17:11