[討論] 關於淘汰武器作戰系統的想法

[whitertiger (黑森峰虎式)]

最近看了某些留言後在想作戰體系這塊

推 ryannieh : 有人會告訴你裝甲當攻堅矛頭很有用！一定有用！XD 10/05 19:50

efkfkp : 武裝直升機看來準備要退出歷史舞台，以後可能剩下用 10/06 06:53
 → efkfkp : 來高速突防穿越無人機遊蕩區用的運輸型直升機，飛在 10/06 06:53
 → efkfkp : 前線天上逛大街欺負地面單位的好日子可能結束了。 10/06 06:53


老實說對某些人對於某個武器系統在某個領域不是最佳解了，就要被淘汰這點很奇怪


每個武器系統戰術戰法都有優缺點，互補缺點協同作戰才能最大化發揮部隊戰力


所以有新武器系統加入作戰體系


應該是想辦法跟其他體系內的武器系統合作開發新戰術戰法


而不是用新武器系統 這也淘汰那也淘汰舊的東西弄得作戰體系到處都是洞


就算某個武器系統在某個作戰領域不是最佳解


但在其他領域搞不好是最佳解，你淘汰了不就要另外想辦法補這個洞？


看看美國的裝甲悍馬，美國佬要用JLTV取代


結果發現太貴還是悍馬後勤補保、購買跟維持費用比JLTV便宜所以繼續買新裝甲悍馬


要用新東西取代舊的哪有那麼容易？


看看美國把炮擊用戰鬥艦改良加裝新武器和用了多久才轉到後備役

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推 SidChen     : 現在的問題是FPV對戰場生態的改變，我的看法是向直
→ SidChen     : 升機在沒有絕對空優的環境，生存率會大幅降低。
→ SidChen     : 如果有電戰與aa支援壓制敵方對空火力，直升機一樣
→ SidChen     : 能上場。總之一些武器的戰術運用空間會縮小，不再是
→ SidChen     : 戰場的apex，但不會完全消失絕種。
→ thigefe     : 美國現在願意在運輸用直升機花大錢，相較攻擊直升機
→ thigefe     : 就沒什麼關愛
→ whitertiger : 武裝直升機在非高密度無人機地區還是有作用
→ SidChen     : 武直現在相比無人機的優勢，我想就戰場續航跟單機火
→ SidChen     : 立。
→ SidChen     : 修正：火"力"
→ whitertiger : 或者在戰線後方打非超音速無人飛行器也行，總會找到
→ whitertiger : 地方給武裝直升機發揮戰力
→ SidChen     : 但其他像生存力等，可能要其他兵種或系統去補。
→ SidChen     : 再不濟，也能像早期俄軍運用武直搞五洲製藥打法。
→ SidChen     : 用長射程飛彈或火箭打擊小型無人機難突防的地面目標
推 ryannieh    : 老實說我是有點懶得回…一方面是回了大概也沒什麼用
→ ryannieh    : ，反正該講的都講了，另一方面願意承認「不是最佳解
→ ryannieh    : 」這點已經是從昏迷指數3變昏迷指數5的進步了，剩下
→ ryannieh    : 就自己看著辦。
→ ryannieh    : 不過這裡要釐清一個事實：戰鬥艦在二戰後從來沒有一
→ ryannieh    : 直加新武器直到轉後備役。就算是美國，1948年時也已
→ ryannieh    : 經將大多數的戰鬥艦除役，剩下四艘Iowa級封存。韓戰
→ ryannieh    : 時這四艘短暫啟封，後來一直封存到1980年代（其中一
→ ryannieh    : 艘越戰時短暫啟封一年多又封存）才又因為雷根的600
→ ryannieh    : 艘艦隊政策再啟封（簡單地說就是打算拼血耗死蘇聯）
→ ryannieh    : 。總結來說，戰鬥艦的時代在二戰後就算結束了，後來
→ ryannieh    : 的復活也是特殊時空背景下的短暫插曲，且也僅有美國
→ ryannieh    : 如此而已。
→ ryannieh    : 直升機還可以靠長射程、雷達和比無人機更快的速度繼
→ ryannieh    : 續生存，現在的戰車能靠什麼？
→ whitertiger : 戰鬥艦在二戰後從來沒有一直加新武器直到轉後備役？
→ whitertiger : 你要不要再查一下資料？
→ whitertiger : 美國戰後搞戰艦戰巡飛彈化都當不存在就對了
→ whitertiger : 封存就是怕以後會用到才封存不是退役，講的像淘汰一
→ whitertiger : 樣
→ whitertiger : 戰鬥艦不是二戰後馬上就被淘汰，而是慢慢的戰艦能執
→ whitertiger : 行的任務要嘛沒了，要嘛有其他武器系統來做，且風險
→ whitertiger : 和所花的時間更少，當戰艦執行岸轟的風險越來越大的
→ whitertiger : 時候，戰艦就要退出前線了
→ whitertiger : 現在戰車不是開始改裝各種反無人機措施？從最簡單的
→ whitertiger : 反無人機反紅外線偽裝網，到反無人機遙控武器站、各
→ whitertiger : 種被動主動防衛系統都有，到時你無人機要用多少架次
→ whitertiger : 才能摧毀戰車？
→ whitertiger : 別老是拿無人機摧毀沒經過反無人機改裝的戰車來說嘴
→ whitertiger : 半瓶水軍事磚家別老是跳針，有種先講講哪個國家用機
→ whitertiger : 甲步兵淘汰戰車的？
→ whitertiger : 或者說說哪個國家用榴彈砲取代戰車也行，講不出來也
→ whitertiger : 想挑釁網友？
→ whitertiger : 戰車的主要任務又不是防空，面對空中攻擊本來就需要
→ whitertiger : 其他單位保護，再說除了未經過反無人機改裝的戰車，
→ whitertiger : 也有其他武器系統面對無人機也很脆弱，照你的邏輯不
→ whitertiger : 就也要跟著淘汰？
→ whitertiger : 離開掩體的步兵、火箭炮或榴彈砲、各類型裝甲車面對
→ whitertiger : 無人機的生存性有比戰車高？老是針對戰車來講，是多
→ whitertiger : 討厭戰車？
→ whitertiger : 戰車面對無人機攻擊，成員生存機率已經是比其他武器
→ whitertiger : 系統高了，難不成要用其他武器系統去頂戰車的位置去
→ whitertiger : 面對無人機攻擊？裝甲有比戰車厚重嗎？
→ thigefe     : 也許武直的忠誠僚機系統會比較容易達成，畢竟高度速
→ thigefe     : 度要求都低於戰機。不過更想看到超級種馬或V280灑一
→ thigefe     : 堆無人機出來就是
→ whitertiger : 戰車這麼多功能就算沒經過反無人機改裝，也能去其他
→ whitertiger : 無人機密度沒那麼高的地段提供支援火力，就像無人機
→ whitertiger : 也不會挑防空火力高的地方攻擊，怎麼運用體系內的武
→ whitertiger : 器系統並在資金和後勤負荷範圍內適當改裝，才是打勝
→ whitertiger : 仗的關鍵，而不是看哪個武器系統不爽就要淘汰，反戰
→ whitertiger : 車派難怪人數越來越少，頂多偶爾浮出水面呼吸一下
→ whitertiger : 60樓說的無人機大概要能摺疊機翼才能放進貨艙了
→ thigefe     : 火力夠大，教練就會幫你找位置
推 jansan      : JLTV量還不夠多 所以維護成本會高悍馬不少
推 gogoegg     : 武直在防守方優勢情況下 還是很好用的 坦克也是 進
→ gogoegg     : 攻方沒取得空優 會比以前還難進攻
推 utn875      : 武直起碼兩千萬鎂，生存性大幅劣化，已經變成高價
→ utn875      : 低能，從軍火市場觀察是共識了吧
→ whitertiger : 波蘭去年花一百億美金買96台阿帕契，有武直需求的國
→ whitertiger : 家還是會買武裝直升機
推 pippen456   : 鷹式飛彈在烏克蘭還很好用
推 lljjfrdr1   : 其實武直生態其實反而比戰車好
推 lljjfrdr1   : FPV打武直是非常非常困難的，沒有多人想的簡單
→ lljjfrdr1   : 戰車才真的是面臨設計改革
噓 ryannieh    : 我要不要再查資料？是你要不要再查資料吧？哪一艘戰
→ ryannieh    : 鬥艦有像你講的那樣？不要編造歷史鬼扯好嗎？
→ ryannieh    : 今天以為戰車加上反無人機武裝就可以生存的人的最大
→ ryannieh    : 思考盲點是：根本沒有仔細算過到底需要擋住多少無人
→ ryannieh    : 機的防禦措施才叫足夠，然後對於攔截無人機有多麼困
→ ryannieh    : 難也沒有概念。就算你戰車能擋得住10多架無人機又怎
→ ryannieh    : 麼樣？對於攻方而言，20或30架無人機的代價很大嗎？
→ ryannieh    : 目前的科技上根本就不存在靠反無人機武裝翻盤的可能
推 pippen456   : 無人機雙方都有啊，最後靠什麼決戰？
→ whitertiger : http://i.imgur.com/UdM4qSp.jpg http://i.imgur.co
→ whitertiger : m/fKDK6lN.jpg
→ whitertiger : 二戰後被美國選上進行飛彈化實驗的都是從防空飛彈開
→ whitertiger : 始，接著反艦飛彈、戰斧飛彈、直升機平台、各種雷達
→ whitertiger : 陣列、方陣快砲也都跟著上了戰艦，哪有戰艦直到退役
→ whitertiger : 都沒進行改裝這件事
→ whitertiger : 戰車進行反無人機改裝不代表面對無人機就變得無敵，
→ whitertiger : 只是能增加生還機率，從十幾架次無人機攻擊進步到幾
→ whitertiger : 十架次才可能摧毀戰車，這難道不夠？
→ whitertiger : 要真正去防空反無人機也不是戰車的事，那是防空單位
→ whitertiger : 的事
→ whitertiger : 你的意思是反正戰車到最後都會被無人機摧毀，所以要
→ whitertiger : 淘汰戰車用面對無人機更沒皮條的其他單位去執行戰車
→ whitertiger : 任務？
→ whitertiger : 美國戰艦還玩過無人機咧，連這也不知道
推 saccharomyce: 原來砲兵大師都是想當然耳XD
→ whitertiger : 本來戰車怎麼改裝都不可能無限期抵抗無人機攻擊，但
→ whitertiger : 不能這樣就躺平說要把戰車淘汰，能增加戰車生還率撤
→ whitertiger : 離戰車就足夠了
推 tokikaze    : iowa上面裝的戰斧巡弋飛彈不是二戰後的新武器，大
→ tokikaze    : 師是這個意思嗎
→ whitertiger : 而且無人機小組要攻擊戰車也有自己的問題要克服，能
→ whitertiger : 攜帶的無人機有多少？控制一台無人機的頻寬有多大？
→ whitertiger : 戰場的干擾有多大？位置會不會被對方抓到？
→ whitertiger : 大師講的好像一個無人機小組能一次控制多台FPV或投
→ whitertiger : 彈無人機進行反戰車任務，這跟現狀不符合吧
→ whitertiger : 大師的意思是美國戰列艦在二戰後就都封存了，除了需
→ whitertiger : 要岸轟啟封一下子，剩下的時間都是後備役，沒有經過
→ whitertiger : 任何改裝升級
噓 ryannieh    : 你是裝死是不是？第一艘改裝防空飛彈是重巡洋艦，但
→ ryannieh    : 那也只有實驗性質，後來就全部都是輕巡以下的船，所
→ ryannieh    : 以重裝甲確實是被淘汰的。Iowa加裝戰斧飛彈那是第一
→ ryannieh    : 次退役之後三十年，中間絕大部分時間都是退役狀態，
→ ryannieh    : 哪有什麼「持續加裝」？
→ ryannieh    : 請不要說謊，也不要瞎掰
→ whitertiger : 能一次惹毛戰艦派、戰車派的磚家大概就大師莫屬了
→ whitertiger : 你不是在問戰艦有沒有接受改裝，怎麼跳針變成在問第
→ whitertiger : 一個接受改裝的是重巡洋艦？
→ whitertiger : 上面說的直升機平台、魚叉飛彈、戰斧飛彈、方陣快砲
→ whitertiger : 、雷達陣列這些是一次改裝就完成，沒有持續改裝？哪
→ whitertiger : 一年一次改裝完成的？
→ whitertiger : 大師在鬼扯前要不要解釋機甲怎麼反戰車？
→ whitertiger : 預備役狀態跟退役狀態有一樣？
→ whitertiger : 想請問軍事版有哪個大佬對海軍歷史社群比較熟的，想
→ whitertiger : 知道把大師的話轉過去問看看會得到什麼回應
→ whitertiger : 這串誰在說笑話我想大家都有定見，就不多說獻醜了
→ whitertiger : 大師有意見可以另開一串，搞不好很多人把大師列為黑
→ whitertiger : 名單，在這留言沒人注意
推 SIL         : 哈哈哈 就知道這篇一定會戳中鍵盤軍武大師的玻璃心
→ SIL         :  XD
→ wowu5       : 愛荷華級的新裝備都是雷列時代重啟才大改裝上去，之
→ wowu5       : 前都是封存
推 SIL         : 大師先回答一下那些到現在還沒回答的問題啊～說步
→ SIL         : 兵在未來不行了，結果俄烏現在前線僵持只能靠步兵
→ SIL         : 肉搏拉鋸。吹戰車無用拋棄論，還把烏扯進來，結果
→ SIL         : 烏繼續接受澳洲M1還say thank you。吹戰車自走砲化
→ SIL         : 被自走砲併掉，結果美中俄德各陸地強權沒人這樣搞
→ SIL         : ，然後還反過來批中國百式設計有問題 XD
→ whitertiger : 我只記得海灘大師說現代戰爭步兵不行了，沒想到砲兵
→ whitertiger : 大師也講過一樣的話，該說殊途同歸嗎
→ wowu5       : 事實上愛荷華級重啟後的飛彈武裝（32發ABL的戰斧）
→ wowu5       : 比一艘配61管VLS的斯普魯恩斯級還要少
→ whitertiger : 畢竟不是從頭設計要裝飛彈的，裝得少也正常
推 Gdiaofuta   : 砲兵大師的笑話之一：我實在是懶得回
推 andyken     : 飛行中直升機雖然開始會受到無人機威脅，但基本上
→ andyken     : 還算個案，我也只是表示萬一不幸被換到很虧而已
推 vt1009      : 德軍最後一艘完好的大型艦歐根親王號通過運河到波
→ vt1009      : 羅的海執行岸轟任務成功拖延紅軍在海岸線進攻速度
→ vt1009      : 甚至打到炮彈用盡才回國準備投降
→ vt1009      : 美軍介入越戰後把戰列艦拖到越南海邊當浮動砲台，
→ vt1009      : 在16吋艦炮射程內越共跟北越軍不敢大規模集結
→ vt1009      : 1990年伊拉克入侵科威特，陸戰隊向中指部請纓用
→ vt1009      : 戰列艦岸轟陸戰隊兩棲登陸光復科威特！
→ vt1009      : 被史瓦茲科夫上將痛罵你們要準備幾具屍袋？
→ vt1009      : 把科威特市打成廢墟根本不能給阿拉伯人交代
→ vt1009      : 對內決定從科威特西部裝甲迂迴包抄斷伊拉克軍後路
→ vt1009      : 在兩河大橋前的左勾拳戰略企圖使伊軍恐慌投降
→ vt1009      : 對外海軍陸戰隊繼續高調宣傳兩棲登陸作戰還邀請記
→ vt1009      : 者上戰列艦拍攝戰列艦開炮射擊伊拉克軍的英姿
→ vt1009      : 美軍只敢炮擊在城郊外的伊軍陣地帶來巨大死傷，卻
→ vt1009      : 成功騙住敵軍將大兵力都黏在城內防禦聯軍從東與南
→ vt1009      : 的兩面進攻。沙漠風暴行動最後付出極小代價成功包
→ vt1009      : 抄後路也是靠戰列艦騙人。
推 SIL         : 說白了啦～就自以爲鶴立雞群觀念領先，結果骨子裡
→ SIL         : 自己反而是觀念腦袋最古板的那一個，連裝備互補體
→ SIL         : 系作戰和可以隨著作需和科技螺旋更新進化的觀念都
→ SIL         : 沒有～只會死板板的看到A在某方面好棒棒就開始吹B/
→ SIL         : C/D無用論，然後B/C/D還都只能有一種用法，就是對
→ SIL         : 上A會比較弱勢的那種 XD
→ vt1009      : 搞笑的炮兵大師根本沒看過電影Under Siege
→ vt1009      : 小時候很喜歡男主角史蒂芬席格沒想到他是個越戰逃
→ vt1009      : 兵渣男民主自由的叛徒，害怕被徵召去越戰跑去日本
→ vt1009      : 娶日本女人入籍日本，被岳父反對瞧不起他，對女兒
→ vt1009      : 說他只是要逃兵根本不是真心要跟妳組一個家庭共度
→ vt1009      : 一生，果然越戰打完就離婚跑回洛杉磯復籍美國
→ vt1009      : 當私人武術柔道教練被人推薦出道當演員
→ vt1009      : 現在還跑去莫斯科說普丁好棒棒！美國爛死了
→ vt1009      : 電影魔鬼戰將小時候發現是限制級，還以為是槍戰流
→ vt1009      : 血死人關係，後來才知道女主角好大一登場露點
→ vt1009      : 畫面被電視台剪掉
推 JOHN117     : 愛荷華級重新服役是為了對抗蘇聯的核動力戰鬥巡洋艦
推 balien99    : 有一個搞笑的軍事直播主會跟你整天洗腦推JLTV呵呵
→ Gdiaofuta   : 諸葛風雲就是來搞笑的
→ Gdiaofuta   : 跟教主一樣