→ peterlee97 : 國民黨空軍？ 10/09 23:30
推 Farid : 不然呢 當時有民進黨嗎？ 10/09 23:46
→ peterlee97 : 難道那些黨外人士不屬於民進黨的前輩？ 都行憲了還 10/09 23:48
→ peterlee97 : 只說國民黨 這不就某徐姓前委員喊的都是國民黨的戰 10/09 23:48
→ peterlee97 : 爭跟民進黨無關？ 要帶這種意識型態然後討論這些服 10/09 23:48
→ peterlee97 : 役的人？ 10/09 23:48
→ AntiqueTea : 空戰的戰報，兩邊說辭都不一樣，我們是宣稱對方挑 10/10 00:07
→ AntiqueTea : 釁，對方是認為到國軍到中國地區做偵查於以反擊， 10/10 00:07
→ AntiqueTea : 歷史事件的順序是，10/5號中共就停止炮擊金門（改 10/10 00:07
→ AntiqueTea : 為單打雙不打），10/10馬祖再爆發6架F87:8架Mig17 10/10 00:07
→ AntiqueTea : 空戰，大概是毛澤東彭德懷看國民政府大肆宣傳犧牲 10/10 00:07
→ AntiqueTea : 的空戰英雄，在張跳傘後35天被彭德懷放回來台灣， 10/10 00:07
→ AntiqueTea : 表面上是緩和823炮戰後酸雙方的對立，大概也是給老 10/10 00:07
→ AntiqueTea : 蔣穿個小鞋，張迺軍回台後就保持低調不語. 10/10 00:07
→ AntiqueTea : F86(手誤） 10/10 00:08
推 AIRWAY1021 : 當時被俘虜獲釋的軍官都怕被吸收成共諜所以後來好像 10/10 00:14
→ AIRWAY1021 : 都不會被重用，很多很快就退伍移民了 10/10 00:14
推 zivking : 1958年動員戡亂臨時條款架空凍結憲法，難道金門沒 10/10 00:15
→ zivking : 有教這段歷史？ 10/10 00:15
推 utn875 : 空中碰撞！ 10/10 00:21
→ peterlee97 : 動員戡亂凍結憲法 那請問有妨礙黨外人士活動與終止 10/10 00:25
→ peterlee97 : 地方選舉嗎？ 如果要這樣噁心人 請問民國47年823砲 10/10 00:25
→ peterlee97 : 戰期間有大約三萬左右的本省人被徵集作為充員兵補充 10/10 00:25
→ peterlee97 : 士官兵 難道某些人沒教這段歷史嗎？ 難到這些人=國 10/10 00:25
→ peterlee97 : 民黨軍？ 10/10 00:25
→ nanozako : 噁心人... 什麼意思？ 10/10 00:28
推 debaucher : 看不懂97在講啥 10/10 00:33
推 tokikaze : 1958年還真沒有黨不黨外的問題。到1980年代作票都 10/10 00:33
→ tokikaze : 還是家常便飯 10/10 00:33
→ tokikaze : 至於妨礙黨外人士這個，可以去查雷震案。 10/10 00:35
→ peterlee97 : 10/5是中共宣稱的單打雙不打 我記得我們的記載+老兵 10/10 00:35
→ peterlee97 : 回憶 他們其實雙日依然會打就是了 10/10 00:35
→ peterlee97 : 雷震那是鬧比較大 如果黨外真不能選 吳三連 高玉樹 10/10 00:42
→ peterlee97 : 楊仲鯨 楊基先葉廷珪也不會就任了 10/10 00:42
→ peterlee97 : 反正退一步說 稱呼當時國軍是黨軍 一來是共匪會這 10/10 00:42
→ peterlee97 : 樣叫 因為它們不承認他是國家軍隊 後來是某些人 也 10/10 00:42
→ peterlee97 : 是因為這樣 然後討論這位失節的空戰前輩 給他先帶 10/10 00:42
→ peterlee97 : 個黨軍帽子 我覺得對人家與當時那一整個艱苦世代的 10/10 00:42
→ peterlee97 : 不尊重 10/10 00:42
→ nanozako : 極權國家的軍隊通常被主政者牢牢掌握，要求效忠個人 10/10 00:48
→ nanozako : 容易被連結到主政者或執政黨身上沒啥好意外的吧 10/10 00:48
→ nanozako : 阿薩德倒台前敘利亞軍隊也常被稱為阿薩德軍 10/10 00:48
→ nanozako : 極權國家不就都這樣 10/10 00:48
→ ja23072008 : 比較中性的詞彙是用國府。不然直接用ROCAF 10/10 00:50
→ peterlee97 : 呃 那你覺得那些充員兵被稱呼是黨軍 合適嗎？ 我也 10/10 00:54
→ peterlee97 : 覺得叫他們國府兵都比較中性也尊重他們一些 10/10 00:54
→ peterlee97 : 在大陸北伐前的與行憲前跟共匪互尻 叫黨軍覺得還好 10/10 00:57
→ peterlee97 : 真的就信仰比較多 這種叫他黨軍 覺得不尊重他們 10/10 00:57
→ nanozako : 嗯 所以是尊重感的問題？那就看人了 10/10 01:04
推 peterlee97 : 嗯...好吧 10/10 01:05
推 zivking : 1958年整個國家都是私人的，說國民黨軍還嫌偏頗 10/10 01:05
噓 ryannieh : 奇怪 10/10 01:05
→ zivking : 這也是民主化後強調軍隊國家化的原因 10/10 01:06
→ zivking : 把台籍充員兵作為非黨軍證明，有問過當年服兵役的法 10/10 01:10
→ zivking : 律有代表性嗎？拒絕入伍不利益的代價承受的起嗎？ 10/10 01:10
→ zivking : 把823本土義務役當藉口，根本瞎扯 10/10 01:10
推 JustSad : 黨國體制時期不叫黨軍，當年會被貼標籤當共匪槍決啊 10/10 04:02
→ JustSad : 可以無審判槍決虐殺平民，不能名稱自己都覺得噁心？ 10/10 04:03
→ JustSad : 婊子也要立貞潔牌坊！ 10/10 04:04
推 something320: 行憲後就是國軍了啊 稱黨軍本來就是共匪宣傳 10/10 05:11
→ armfire1911 : 823本土兵比日治的台籍日本兵還慘吧，當時好歹台灣 10/10 05:51
→ armfire1911 : 法理上是完全的日本人， 10/10 05:51
推 roy2142 : 97真的是正常發揮 自己造個靶然後自己再對著它生氣 10/10 06:09
推 DameLillard : 當年軍隊是怎樣被教育的 三合一敵人 共匪 黨外 台獨 10/10 06:45
→ DameLillard : 族群劃分成這樣 還好意思說不是黨軍 10/10 06:46
噓 Snaptw : 說得好像台籍日本兵有投票權一樣，笑死 10/10 07:27
推 pippen456 : 台灣人繳稅養的軍隊算國民黨的？ 10/10 09:00
→ iqeqicq : 正如台灣人只會稱自家軍隊為「國軍」而非「台軍」 10/10 09:30
→ iqeqicq : 也只有台灣人會以對岸人不可能用的「共軍」稱呼PLA 10/10 09:31
→ djhaok : 說的好像那個年代繳稅養的政府不是蔣家的一樣 10/10 09:46
推 mikee3216 : 「國民黨軍」怎麼聽都是中共叫法… 10/10 09:50
噓 SGshinji : 國軍就國軍 國民黨軍聽起來就共匪那邊的叫法 10/10 10:13
→ ReeJan : 國民黨軍就國民黨軍，事實怕人講啊 10/10 10:27
噓 peterlee97 : 無審判虐殺又出來了 國史館檔案都解密那麼多了還能 10/10 10:46
→ peterlee97 : 扯這個 然後三合一敵人明明是指國民黨自己的敵人 10/10 10:46
→ peterlee97 : 怎麼變國軍的教條？ 還扯法律的話你就解釋所以本 10/10 10:46
→ peterlee97 : 省充員兵是不是黨軍就好 不想戳某些人順著共匪論述 10/10 10:46
→ peterlee97 : 在那當同路人大談 跟著共匪不尊重蔑稱這些艱苦世代 10/10 10:46
→ peterlee97 : 還在那跳說不意外 笑了 10/10 10:46
→ peterlee97 : 既然昨晚結論是尊重感與意識形態 那就不意外了 10/10 10:47
→ pf775 : 好像很多人主張要放棄金馬 10/10 10:55
→ pf775 : 大家覺得呢 10/10 10:56
→ ReeJan : 讓金馬自己公民投票沒問題。 10/10 11:09
→ DameLillard : 政戰部主任許歷農宣傳三合一敵人 10/10 11:35
推 fragmentwing: 彼特97那句根本莫名奇妙嘛！反正也不是第一次了 10/10 12:17
→ fragmentwing: 軍隊國家化要李登輝到阿扁那段期間才確立啊 10/10 12:18
→ fragmentwing: 當年不是黨軍不然是啥？八路軍嗎？ 10/10 12:18
噓 peterlee97 : 把對於當時黨國不分的嘲諷與共匪貶抑國軍的論述 直 10/10 13:18
→ peterlee97 : 接加諸到這些基層拋頭顱灑熱血的人身上 按著這邏輯 10/10 13:18
→ peterlee97 : 所以在那之前的義務役都可以稱為是黨軍？ 許歷農他 10/10 13:18
→ peterlee97 : 主軸是打共匪 阿現在有人論述跟共匪一樣 啊不就剛好 10/10 13:18
→ peterlee97 : 驗證這投共老賊的論述？ 10/10 13:18
→ peterlee97 : 要問人失節的故事 又要順著共匪稱呼論述 不依照大 10/10 13:23
→ peterlee97 : 部分在台稱呼這些人是國軍的說法 那去找共匪記載啊 10/10 13:23
→ peterlee97 : 因為只有共匪才有“國民黨軍”的正式軍史記載 10/10 13:23
推 Howard61313 : 中華民國空軍（O） 10/10 15:06
推 glad850 : roy2142真的精闢，沒有比這更貼切的描述了 10/10 15:43
推 zivking : 是啊，823時代的台灣本土籍充員兵就是為蔣介石服務 10/10 16:02
→ zivking : 的國民黨軍啊，有問題嗎？ 10/10 16:02
推 julianscorpi: 推roy2142 10/10 16:13
→ peterlee97 : 查了一下 剛好都是某立場的 難怪看不懂 裝睡叫不醒 10/10 18:13
→ peterlee97 : 嘛 嘻嘻 10/10 18:13
→ peterlee97 : 不用我們這邊慣用與官方論述 還很堅持是國民黨軍呢 10/10 18:15
→ peterlee97 : 算不算是某種意義上的支語使用者呢 嘻 10/10 18:15
推 zivking : 立場大家包括你都有，但1959年確實是國民黨軍，這是 10/10 18:25
→ zivking : 客觀事實，你爭這個意義不大 10/10 18:25
→ szhy : 國府這個詞在1948後就沒在用了 10/10 18:56
推 tokikaze : 那個時候黨國一體，真的沒啥毛病。 10/10 21:14
推 grant790110 : 是國軍 不是國民黨軍 10/12 08:24
推 grant790110 : 把國低貶為黨 再低貶為島 共產黨都這樣 10/12 08:25
推 grant790110 : 我們國軍自稱哪會講什麼國民黨軍 國軍就國軍 10/12 08:28
推 grant790110 : 我看哪天也會有人講台軍 台灣軍隊嘛 10/12 08:32
推 grant790110 : 韓國人都不會自稱朝鮮軍 更不會講南朝鮮軍 10/12 08:35
推 grant790110 : 想一下為什麼好嗎 別講什麼沒有國民黨的鬼話 10/12 08:39
→ tokikaze : 現在當然用中華民國國軍，現在。 10/13 00:52
→ prawinra : 民族不是國家、政府不是單一政黨、軍隊不是私僱傭兵 10/22 02:12