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國防部新聞稿之後的一些回響 https://newtalk.tw/news/view/2025-10-14/998772 海鯤號11月交艦將跳票? 沈伯洋直言:不應拿官兵性命趕時程 金大鈞台北市報導 發布 2025.10.14 10:21 我國潛艦國造原型艦「海鯤號」原定今年11月交艦,但國防部長顧立雄日前在國會坦言「 挑戰性很大」,意味著如期交艦有困難。對此,民進黨立委沈伯洋今(14)日指出,各國 在打造首艘潛艦時,因非全自有技術,勢必需與國際合作,系統整合與測試過程都需耗時 ,呼籲外界不要以政治或輿論壓力影響專業判斷。 沈伯洋表示,世界各國在建造第一艘潛艦時,畢竟不是自有技術,需要與國際合作,外商 的合作系統整合必須花時間。以台灣來說,不管是施加很多壓力在海軍或廠商,都會造成 很大問題。 他續指,大家明明都是為了安全,為了潛艦在戰術戰略上運用,在測試時卻被催促,會造 成內部人員非常大壓力。沈伯洋認為,一切要以安全、系統整合、達到戰略目的再交艦。 沈伯洋接著說,交艦過程中如果有延遲,契約本身有明定應該怎麼做,後續則按照契約進 行。 媒體追問,海鯤號本身有期程,但現在是跳票?沈伯洋說明,海鯤號不斷測試就是為了發 現問題,若測試沒問題當然按照原來期程,一但發生問題,必須重新將問題解決,也要克 服技術,甚至要等技術人員來台協作,是要花非常長的時間。 沈伯洋強調,寧願看到測試發現問題,解決之後再交艦,而不是為了趕上原先日期,他強 調「人命關天」,既然潛艦是為了要作戰,重要是保護國軍弟兄安全。 -------------------------------------------------------------- 沈柏洋的意思,短期內不可能交艦 現況不能出海測試,而改善需要很多時間 呼籲輿論不要催 https://udn.com/news/story/10930/9067950 觀察站/海鯤號問題重重 自家人先出手控損 2025-10-14 00:08 聯合報/程嘉文 國防部長顧立雄最近兩度坦承,海鯤號「十一月交艦挑戰大」,昨天上午更主動稱將對外 說明資訊。果然海軍中午發布新聞稿,首度提到還有兩大項目未完成調校。 相較以往,官方連潛艦海測程序這類造船學基本知識都諱莫如深,如今尺度轉變,值得肯 定。然而,立院本會期開議不久,國防部還沒進行業務報告,就先被邀來專案報告潛艦, 召委還是民進黨的王定宇。此舉顯然並非單純基於社會大眾有知的權利,而是發現海鯤號 問題嚴重,如果持續先前態度,恐演出堰塞湖潰堤式結果,因此提前由「自己人」出手, 一定程度暴露問題,希望透過「溢流」避免嚴重損害。 海軍新聞稿文字乍看多正面,細究卻藏有不少關鍵。海鯤艦的「主機與電力管理」及「整 合式儎台管理」兩大系統,至今尚未完成調校。新聞稿也提及,還沒能在啟動主機航行時 自動充電。 柴電潛艦的動力原理和油電車接近,浮航或呼吸管淺潛,才能使用柴油主機;深潛水下時 ,只能仰賴電瓶。至於整合式載台管理,是讓艦員在駕駛室中,即可對分布全艦的裝備, 進行遠端操作與監控;這對任何現代化船隻都是必要條件,不獨潛艦而已。 由於這兩項系統是潛艦運作最基本條件,絕對不該到「海測」才驗證功能,應是在上一階 段靠泊碼頭的「岸測」時,就須確保運轉無虞,然後才可進行海測。這儼然證實傳言,海 鯤艦先前出海,只是「純電」或「純油」航行;更嚴重的是,過去的三次測試,其實是冒 著可能在海上「死當」的風險。但從本艦已經三個月未出海,代表恐怕還有其他超乎外界 所知的問題。 換言之,海鯤號目前情況,不只是時間延宕,而是宛如颱風來襲前的馬太鞍溪,已到需要 「搶救」的危機階段。造艦的難度,顯然無法單靠壯志來克服。為今之計,除應邀請具備 經驗的國外大型廠商加入團隊;在海鯤的問題有效解決前,後續艦的進度更應暫緩,不可 繼續貪功偷跑,如此才可能將潛艦國造案由災難救出,真正成為足以捍衛海疆的戰力。 ---------------------------------------------------- 聯合報提出的疑問有理 海軍承認無法自動充電,卻還是出海三次 這是不對的,海軍以及執政黨也不認同 公布出來,降低各界對海鯤進度的期待 顯然,也包括後續艦的規劃及預算吧 ※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言: : 今天立院開了潛艦國造專案進度的機密會議, : (國防部長也有出席報告) : 而會後海軍司令部馬上就發了新聞稿, : 顯然是這陣子質疑的聲音比較多, : 海軍一反過去的做法,新聞稿這次交代了很多資訊 : https://www.taisounds.com/news/content/71/219166 : 海軍司令部表示,原型艦測試係採漸進式構型研改策略,需長時間裝備調校,並逐項審認驗 : 證,藉測試及早發掘問題,偕同台船與原廠共同解決,參照各國潛艦海測程序,依序區分浮 : 航測試、淺水潛航及深水潛航等三階段逐步執行,自今(2025)年6月17日起已進入浮航測 : 試階段。 : 海軍說明,原型艦至共執行3次浮航測試,實施推進動力、航儀、通信、艦船操縱及潛望鏡 : 等各系統海上動態組合功能驗證;為達成潛航裝備及安全評估所需條件,安排今年7月8日至 : 9月2日進台船乾塢,就艦體工程水密檢驗、儎台裝備性能校正及戰鬥系統水線以下裝備檢整 : 進行細部調校。 : 海軍表示,為進行海上測試,陸續已完成戰鬥系統、主液壓、潛航充排水(下潛、上浮)及 : 聲納等系統整備,目前尚有主機與電力管理系統及整合式儎台管理系統(IPMS)等2項,完 : 成調校後可達潛航必要條件。 : 針對主機與電力管理系統,海軍說明,為達艦船動力穩定,須完成主機自動充電功能驗證, : 以減少人為操作風險,增加潛航安全係數,正執行多部主機測試前置作業;驗證涉及多方不 : 同廠家共同配合施作,為協調廠家才增加測試時間,並非遭遇技術瓶頸,已協調各廠家調整 : 後續測試期程調。 : 至於整合式儎台管理系統(IPMS)部分,IPMS 為高度自動化及整合性系統,具備執行儎台 : 裝備遠端操作與監控功能,目前全項系統均已執行聯測程序,持續實施軟體修改及驗測,台 : 船公司已增派國內軟體工程師,偕同原廠共同作業加速完成。 : 在調校「主機與電力管理系統」與「整合式儎台管理系統(IPMS)」後,將由專案團隊、國 : 外專業顧問及操作的接艦官兵三方共同評估,於達到潛航安全條件後,安排海上測試,而目 : 前已執行3次「浮航測試」,接續實施浮航性能調校驗證,完成後進入淺水潛航階段。 : 「淺水潛航測試」階段則將主要執行艦船操縱、偵蒐裝備、緊急功能及戰鬥管理等類別功能 : 驗證;至「深水潛航測試」,將主要執行艦船操縱、艦船性能、緊急功能、偵蒐裝備及戰鬥 : 管理等類別功能驗證。 : 海軍司令部強調,國造潛艦歷經裝備籌獲、建造組裝及測試驗證等首次造艦挑戰,將按部就 : 班達成海上測試目標,海軍並依法依約履驗,要求台船於交艦前完成改正,最終在符合安全 : 與品質的前提下完成全艦性能驗證,以滿足海軍操作需求與作戰性能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.35.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1760411457.A.F02.html
JOHN117 : 柴油引擎應該沒有連接傳動軸? 10/14 11:16
chyx741021 : 昨天王定宇在節目上是說明年Q1 10/14 11:18
rtwodtwo : 柴電潛艦主機都是發電沒有直連大軸 10/14 11:27
Piin : 這兩個調校出問題是最不應該的 10/14 11:27
rtwodtwo : 大軸都是電推 10/14 11:27
chinhan1216 : 跳票誰要負責 10/14 11:28
Piin : 理論上這兩個部分應該都要在陸上平台上測試整合過 10/14 11:28
rtwodtwo : 最不該??那你說說哪個最應該 10/14 11:32
yinaser : 聯合報消息屬實的話那前幾次就是為宣傳才出海 10/14 11:33
rtwodtwo : 延遲交船合約書上都有罰責 10/14 11:33
rtwodtwo : 昨天海軍新聞稿不就有講前3次出海測試測哪些項目 10/14 11:35
rtwodtwo : 還在造謠宣傳? 10/14 11:35
sukoo : 當初買韓國的直接邊買邊學還快點,自己捏只為了A錢 10/14 11:36
sukoo : 挑戰更是屁話,因為不可能的事是無法挑戰的 10/14 11:37
rtwodtwo : 陸上測試跟塞進船體裡 變數可多了 誰跟你說岸上測 10/14 11:38
rtwodtwo : 完海測一定沒問題的 10/14 11:38
chyx741021 : (一)迄今共執行三次浮航測試,實施推進動力、航 10/14 11:38
chyx741021 : 儀、通信、艦船操縱及潛望鏡等各系統海上動態組合 10/14 11:38
chyx741021 : 功能驗證。 10/14 11:38
chyx741021 : 如果浮航測試本來就是要測這些,那先出海沒什麼問 10/14 11:38
chyx741021 : 題吧?還是程嘉文要指控海軍和台船自己修改測試項 10/14 11:38
chyx741021 : 目? 10/14 11:38
rtwodtwo : 韓國連派技協都抓去判刑差點要關 還在幻想韓國人賣 10/14 11:40
rtwodtwo : 你整艘方案 笑死 10/14 11:40
rtwodtwo : 說A錢的 證據呢 10/14 11:40
chyx741021 : 程嘉文這說法也同時是在指控海軍和台船連港測的測 10/14 11:41
chyx741021 : 試項目都偷改,如果認為有舞弊大可以大方講出來 10/14 11:41
debaucher : 笑死 潛艦說買就買?你當韓國潛艦是泡菜還是什麼 10/14 11:42
kira925 : 他講的跟你的心得完全兩回事 10/14 11:42
rtwodtwo : 不可能什麼 東西都做出來了 還在不可能 睜眼說瞎話 10/14 11:42
kira925 : 至於陸上怎樣海上就怎樣 想太多了 10/14 11:43
kira925 : 聯合重工都二十年了 毫無公信 10/14 11:44
chyx741021 : 說某某項目應該在港測就做完不應該出海,這是在指 10/14 11:45
chyx741021 : 控海軍台船連港測標準都偷改,要確定耶 10/14 11:45
rtwodtwo : 要是陸上怎樣 海上一定ok 科科院的長白雷達早就上 10/14 11:46
rtwodtwo : 艦啦 10/14 11:46
ryannieh : 亂七八糟講 10/14 11:47
rtwodtwo : 不出海哪來的數據反饋 車廠賣新車都要路測了 10/14 11:49
utn875 : 先前傳言不能充電,聽到覺得太奇怪了,沒想到證實 10/14 11:53
utn875 : 為真,而且三個月過去還搞不定…這兩篇不看聯合的 10/14 11:53
utn875 : 分析,只看沈黑熊,再對照國防部說明,其實會得到 10/14 11:53
utn875 : 一樣的疑問 10/14 11:53
DameLillard : UDN就是服務於KMT 用來做政治攻防的 加個幾句形容詞 10/14 11:54
DameLillard : 就變成弊案疑雲 10/14 11:54
DameLillard : 我也真是佩服 10/14 11:54
DameLillard : 海軍新聞稿講很清楚了 需要時間 不是沒辦法解決的 10/14 11:55
DameLillard : 問題 10/14 11:55
DameLillard : 就算真的沒辦法解決去搬救兵 是會怎樣? 10/14 11:56
chyx741021 : 先前的傳聞是主機進水壞了,所以浮航是純電動力, 10/14 11:56
chyx741021 : 「主機進水壞了」這個謠言現在不提了? 10/14 11:56
rtwodtwo : 還在造謠不能充電 出海難道是用腳踩飛輪膩 10/14 11:56
rtwodtwo : 踩飛輪是可以賺300萬啦 10/14 11:57
thigefe : 陸上系統叫scada, 海上就叫IPMS,功能用途應該是差 10/14 11:57
thigefe : 不多的 10/14 11:57
chyx741021 : 海軍新聞稿 10/14 11:59
chyx741021 : https://bit.ly/4omgm4I 10/14 11:59
chyx741021 : https://i.imgur.com/nBn84GO.jpeg 10/14 11:59
chyx741021 : 「須完成主機自動充電功能驗證,以減少人為操作風 10/14 11:59
chyx741021 : 險」,這和不能充電差很多吧 10/14 11:59
rtwodtwo : 可以檢舉造謠嘍 10/14 12:02
pf775 : 還是等自由時報的消息吧 10/14 12:03
pf775 : 現在風向太亂了 10/14 12:04
thigefe : 如果說是沒辦法自動充電,就類似電廠的全黑啟動常遇 10/14 12:09
thigefe : 到的,設備對訊號沒反應,這種相對可以補救,就花時 10/14 12:09
thigefe : 間 10/14 12:09
iceonly : 為啥要等自由時報? 10/14 12:10
utn875 : 對 是不能“自動”充電 走路打字疏漏 就罰抄吧 “ 10/14 12:12
utn875 : 不能自動充電“ “不能自動充電“ “不能自動充電 10/14 12:12
utn875 : “ 10/14 12:12
sdiaa : 油電車哩XD 明明是柴電火車頭或自帶發電機的電動車 10/14 12:15
PolyC11H20 : 不能自動充電跟不能充電意思差很多 10/14 12:31
jimmy8019 : 775軍武版留言日常,忽略即可。 10/14 12:52
utn875 : 說油電車也沒錯吧,就EREV, 中國很多,Toyota也在 10/14 13:00
utn875 : 搞 10/14 13:00
kira925 : 你還要繼續胡攪到什麼時候 10/14 13:12
hoyunxian : 我還看到有說法是6台主機是商用非軍用的 10/14 13:58
sdiaa : EREV=自帶發電機的電動車 本質是電動車 10/14 14:17
utn875 : SD講的也是,畢竟主要是EV,只是多加了ER 10/14 14:53
LegioGemina : 內文跟心得對起來根本哈囉 10/14 14:54
ppegg : 可以手動充電嗎? 10/15 01:39
black82465 : 買什麼韓國 可撥 10/15 07:54
charles1975 : 是老闆需要政績說嘴 10/15 14:59