Re: [討論] 稀土到底會影響那些武器???

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 我看板上都沒人討論，但我實在憋不下去，首先發難!!
: 一直都說稀土會影響武器，但是到底會影響甚麼武器製造，影響多深
: 從來沒人說過!!!!
: 現在中國用稀土直接掐了美國脖子!!!
: 中國可以做6N級，西方似乎只能做4N級???
: 這樣100倍的純度差距下，美製武器品質水準會下降嗎???
: 如果持續封鎖軍武用稀土2年，美國先進武器是否斷供???
: 有沒有內行人士分析一下??
: 感謝!!!

稀土有十幾種元素，每種元素的開採和精煉
都不太一樣，而大陸對每種元素的控制力也
各不相同，各種元素在民用領域和軍工領域
的應用形式和情況也不相同，

想了解清楚對軍工的影響，派一個十幾人
的專業團隊最少調查一個月才能有一個初步
的結論，普通人肯定是講不明白的。

我個人的看法是，以磁鐵為例，所有電動
的機械都需要磁鐵，大陸雖然生產了全球
多數強力磁鐵，但是因為這玩意在民用領域
的應用太廣泛了，使用量也太大了，只要
允許民用領域的出口，那麼幾乎無法阻止
軍工企業通過其他企業的轉售獲得產品，
除非有軍工企業員工向大陸政府舉報，否
則很難阻止。

但是據說也有一兩種元素在民用領域用的
少，在軍用領域多，而且大陸也佔有壟斷性
生產地位，容易控制出口，但因為我不是
專業人士，所以無法判斷。

但是總體而言，對絕大多數稀土元素，美國
軍工企業都可以通過其他企業的轉售獲得，
畢竟軍用需求相對民用需求小很多，應該影
響並不大，最差的情況也可以通過拆解民用
產品獲得，所以我認為多數稀土的禁運影響
並不大。

不過確實不排除有個別元素以軍用為主，
很難通過轉售獲得。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.94.111 (香港)
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推 jamie81416  : 美國在稀土上遇到的問題和中國在半導體上遇到的
→ jamie81416  : 問題是一樣的。同樣低純度/低階的能自做，高純度/
→ jamie81416  : 先進製程需要時間追趕。
推 wysptt      : 你這樣講，就是長臂管轄沒作用
推 hgt         : 這意思感覺是，川普如果敢再囂張，民用稀土就鎖更緊
→ hgt         : 看川普能應到啥時候!!  對吧!!!  呵呵!!!
推 jamie81416  : 不用鎖啊，總量管制就好。中國產稀土的是國營
→ jamie81416  : 總量管制你就很難受
→ jinkela1    : 有個方向是看總量 美國目前一年要3000到4000噸
→ jinkela1    : 到了2030 稀土用量變大要1萬噸
→ jinkela1    : 看過細項 潛艇和船艦項目用很兇 再來是戰機
→ jinkela1    : https://tinyurl.com/3b49h9bn
推 vt1009      : 稀土危機那就意味著很難吃的泡麵以後會越來越貴...
推 naly0617    : 拆解民用產品獲得....怎弄得好像之前的俄羅斯??
→ zzzpopo     : jinkela1發的那篇很吻合現況，軍用雷達、衛星、聲
→ zzzpopo     : 納、戰機和船艦因無法像在陸地取得大量冷卻水池散
→ zzzpopo     : 熱，基礎電力系統散熱也是靠6N稀土維持，熱成像夜
→ zzzpopo     : 視也是6N。  我自己就做過基礎電力，現在精密民用
→ zzzpopo     : 軍用稀土零件都很缺貨，漲好幾次價格，還不一定買
→ zzzpopo     : 的到
推 MartianIT   : 電力系統散熱也需要用到6N呀？！
→ MartianIT   : *基礎電力系統體積都很大 用量不小吧？
推 ajemtw      : 感謝科普，關於近期人事變動要不要發表一下看法？
→ nfsong      : 要生產一定可以  但是大陸投資的設備和 售價
→ nfsong      : 美國 要在本土生產  大概要100倍吧 我猜
→ nfsong      : 產線技術員  成本就3倍了
→ nfsong      : 大陸產線 點工 還能有$10000多台幣的
→ nfsong      : 美國基本工資就5萬了
→ nfsong      : 還沒有工會之類的麻煩
→ nfsong      : 之前阿里巴巴 蔡崇信就說  中美差異在教育
→ nfsong      : 中國還在拼命捲教育 的階段
→ nfsong      : 然後大陸  教師沒有工會
→ nfsong      : 蔡崇信有提到  每年畢業1000萬大學生  出來996
→ nfsong      : 大陸規定996違法  但是每一家都在搞
→ nfsong      : 內捲  過幾年應該就會停了
→ nfsong      : 有大學生畢業 沒工作  回老家放羊 100隻
→ nfsong      : 價值100萬  就抵去大廠上班了
推 tn00210585  : 怎麼可能拆民用，民用都經過料理了，要用也是重新萃
→ tn00210585  : 取，本末倒置
→ jinkela1    : 古有大煉鋼鐵 今有 大煉稀土？不知美國戰爭部能不能
→ jinkela1    : 把二手車 風力發電的舊設備拿來重新精煉需要的元素
→ tony121010  : 稀土回收技術又不是美國而已，歐洲跟日本都有在投資
→ tony121010  : 過幾年會有很多廠落成，講成甚麼大煉鋼是狀況外
推 zeumax      : I have 稀土 i have 坩鍋 啊 ~ 我就有精煉稀元素
推 v66leo      : 人力、環境成本就擺在那，要追，難。
→ jinkela1    : 講過幾年會如何 好好笑哦 過幾年也許你也破處了
→ jinkela1    : 問就是問缺不缺 能不能精煉 還過幾年嘞
推 ian41360    : 聽君一席話