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※ 引述《hips (hips)》之銘言: : : 中國開啟統一戰爭主要就三種可能 : 1. 中國打關島,直接跟美國對決 : 台灣就吃瓜看戲,到他們分出勝負,很輕鬆。 中國打關島, 如果中國贏了, 台灣的處境就會變得更嚴峻了, 所以看不出來哪裡輕鬆了 除非你的結論是, 中國贏了台灣就投降 : 2. 中國專打台灣,不完全封鎖避免美國攤牌,美國以援烏模式幫台灣, : 這模式下台灣最辛苦,要抗戰好幾年。 : 3. 中國全面封鎖並攻台,美國只實施經濟制裁,不幫台灣突破封鎖,不出兵。 : 這情況下國內輿論應該會傾向投降,元首流亡海外。這模式下也蠻輕鬆的。 這些都太簡化問題。 一但中國開戰, 有太多選項變化了 好比說, 中國會不會對台灣實施海上封鎖? 手段是? 範圍是? 強度是? 國際面對的方式是? 然後從此延伸出一堆問題, 隨便舉個例: 如果美國同時宣布封鎖台灣海峽, 你看會發生什麼事? 很多人都忘了, 台灣還有東部面對太平洋, 然而中國沿海海運基本上一定要通過台灣海峽 一但兩方開戰, 商船敢不敢走台灣海峽都是問題, 當然, 這牽涉到的是這場戰爭怎麼打, 美國與國際要介入到什麼程度--- 這時候就一定會有人跳出來說, 美國只會介入到Blahblah程度, 所以會怎樣、不會怎樣 怪的很, 好像美國政府是他開的, 還是川普跟他睡一張床 真正的戰略思考方式是: 不是因為美國只會考慮a, 所以結果會是x, 而是美國要結果x或y, 所以美國會考慮a或b 要思考的是美國到底要結果x或y, 才有辦法去討論美國會考慮a或b 那, 美國要不要接受一個失敗的台灣(x)? 至少這五年內要不要? 事情是要這樣思考的, 好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1761531282.A.FD7.html
bigsun0709 : 中國打日本駐美 韓國駐美基地的可能性都比關島大多 10/27 10:16
bigsun0709 : 我是不知道在第一島鏈存在的情況下 關島怎麼會被打 10/27 10:16
bigsun0709 : 日本美軍 韓國美軍基地才對 10/27 10:17
我大概猜的到他的意思 就是開戰時中共先連關島用導彈犁一遍 當然 駐日美軍沖繩一帶的都會 然後美國就會跟中共幹起來 看幹到最後變怎樣 但太多可能性了 不展開講 好比駐韓美軍呢 駐菲律賓美軍呢 你都犁一遍 那是跟這些國家宣戰嗎
eelse : 川普要中國跪的方法: 我可能明天就跟台灣建交 10/27 10:18
eelse : 台灣是最好創造美國籌碼的方式 10/27 10:18
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 10:20:58
q2825842 : 那些人很愛用粗糙論述,這些論述裡面一堆錯誤的因 10/27 10:26
q2825842 : 果關係假設、或是模糊定義的概念 10/27 10:26
charles1975 : 烏克蘭的實例就在眼前 夠現實了吧 10/27 10:40
charles1975 : 美軍有進到烏克蘭嗎?連空優都沒提供 10/27 10:42
我不知道拿烏克蘭比台灣到底是要比什麼 你怎麼不乾脆拿尼日、剛果來比 反正都是在戰爭
charles1975 : 有人論證台灣重要性遠高遠烏克蘭 10/27 10:43
charles1975 : 中國的綜合國力也遠高遠俄羅斯 10/27 10:44
charles1975 : 美國人要把台積電跟生態系搬到美國 就是在降低台灣 10/27 10:46
charles1975 : 的重要性 10/27 10:46
是 就看川普剩下三年 能不能成功 還是會先跛腳
leochang : 基於生產成本,我確定美國搬不走台積電...但中國可以 10/27 10:59
leochang : 但美國不會讓中國搬走,就剩兩選擇:炸台灣世界沒得用 10/27 11:00
leochang : 或是 炸了侵台的中國軍隊 留下台積電自己用 10/27 11:01
Jeff1989 : 台灣最大重要性對美國來說不就是因為剛好位在中國 10/27 11:01
Jeff1989 : 及美日領土中間作為緩衝帶?畢竟東側就是沖繩跟關 10/27 11:01
Jeff1989 : 島... 10/27 11:01
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:06:48
q2825842 : 某樓就是典型拿粗糙論述亂扯的。台積電被賣掉要完 10/27 11:04
q2825842 : 蛋的論點是六個月前某族群瞎喊的,現在他們已經改 10/27 11:04
q2825842 : 口說台積電創新高是幾十年前政府的功勞。另外俄羅 10/27 11:04
q2825842 : 斯全面入侵前大部分人都把他們軍力排在全球第二, 10/27 11:04
q2825842 : 相比下共軍貪腐是官方都承認的、共軍還沒俄軍有那 10/27 11:04
q2825842 : 麼多實戰經驗、又要面對台灣海峽。俄羅斯都呈這鳥 10/27 11:04
q2825842 : 樣,何必浪費這麼多時間瞎吹中國 10/27 11:04
hips : Lisa Su說美製晶片成本至多就貴20%。對於毛利動輒6 10/27 11:06
hips : ,70%的公司完全可以承受。當初覺得成本增加股價就 10/27 11:06
hips : 要崩所以看空的,都因為數學不好而損失了。 10/27 11:06
所以是什麼時候的貴20% 這問題有沒有想清楚 是明年 還是五年、十年後 到時川普還能不能代表整個美國
q2825842 : 當初這族群看空的說法還包括美國會拿台積電的技術 10/27 11:10
q2825842 : 和錢去幫英特爾,台積電即將完蛋。雖然這些和軍武 10/27 11:10
q2825842 : 沒關,但現在看起來這些說法就是外行在瞎扯 10/27 11:10
utn875 : 台積的股價上漲是純粹的數學,因為被逼赴美定局, 10/27 11:11
utn875 : 但供應鏈沒跟上會很麻煩,但政府宣布要押著供應鏈 10/27 11:11
utn875 : 一起去搞園區,這樣台積的沉沒成本獲得保障,當然 10/27 11:11
utn875 : 會漲 10/27 11:11
想太多 現在就是AI狂歡 只要發現AI泡泡吹太大要破 全部都要下去 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:12:11
q2825842 : 在決定供應鏈要到美國設廠前,台積已經一路往上了 10/27 11:14
q2825842 : 。現在是隨便亂扯都無所謂了嗎 10/27 11:14
utn875 : 各種因素交雜在一起啦,我只要說台積的美國大投資 10/27 11:16
utn875 : 穩了,這個不安定因素已經消除 10/27 11:16
唉 這樣說吧 AI泡泡會不會破 我不知道 而泡泡一但破掉 股市崩跌你會說跟科技公司也無關 問題是單呢 一但發現很多AI願景還不到位 還沒有想像中的能獲利 或是股市與金融發生大事 錢都拿去救火 只要單少三成 台積電是要去美國擴充個懶覺 錢哪來 獲利哪來 這些都是最現實的問題 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:20:24
hips : 事實上應該反過來看,台積不在美國產GB300還會讓人 10/27 11:18
hips : 不太敢買,怕中國打來就全蒸發了。現在等於創造分 10/27 11:18
hips : 靈體,身外化身,第二元嬰,不怕打了。 10/27 11:18
就看程度 如果是把所有對高階製程的需求 那連台積電整個算起來都不夠 需求還在成長 就別論只算台積電美國廠 不怕打是確保了美國尖端武器與AI有保底 還是美國的科技七巨頭能維持獲利力 這是兩個不同的概念
bluesound : 台灣的電和少子化已經逐漸成為不敷臺積成長所需了 10/27 11:19
bluesound : 基於地緣政治和持續成長的需求 去海外設廠是必然的 10/27 11:20
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 10/27/2025 11:23:27
bluesound : 台積現在篩選供應商連mobility都列入評估了 10/27 11:21
q2825842 : 半年前某族群言之鑿鑿說美國好壞、要把台積電技術 10/27 11:22
q2825842 : 和資金拿去給英特爾,台積電完了...這可是這族群當 10/27 11:22
q2825842 : 時眼裡最大的不穩定因素,怎麼現在改口不喊了。不 10/27 11:22
q2825842 : 過這是軍武版就不說這些 10/27 11:22
bluesound : 沒辦法配合台積全球佈局的供應商很難打入供應鏈 10/27 11:22
bluesound : 疫情後也非常的注意斷料問題 會特別有問卷逼問 10/27 11:23
bluesound : "供應商的供應商"如果缺料 供應商該如何處置 10/27 11:24
calase : 我不知道烏克蘭跟台灣有什麼好比的,台灣是美國二 10/27 11:31
calase : 戰流血打下來的勢力範圍,烏克蘭是蘇聯解體後獨立 10/27 11:31
calase : 出來的國家,硬是要把兩個區域對比就很莫名其妙 10/27 11:31
utn875 : AI泡泡的根源就是openAI入不敷出卻豪賭高槓桿,這 10/27 11:38
utn875 : 大家都知道風險,但晶片訂單和伺服器訂單,2026/20 10/27 11:38
utn875 : 27能見度很穩,反正就走著瞧 10/27 11:38
whitertiger : 樓上你要知道軍盲搞不懂也不想知道這件事,某些人要 10/27 11:39
whitertiger : 的是洗中國必定武統台灣,台灣唯一的選擇是投降這件 10/27 11:39
whitertiger : 事,我是覺得來軍事版洗這個只會被當成來認知作戰的 10/27 11:39
whitertiger : 再跟54樓的網友說的 10/27 11:39
whitertiger : 有一群人經常對軍事版定期發動DDoS攻擊,大量發言跟 10/27 11:48
whitertiger : 推文來認知作戰,想要讓外界被誤導軍事版支持武統的 10/27 11:48
whitertiger : 網友比較多,在每年過年跟中國國慶期間更明顯,我想 10/27 11:48
whitertiger : 大概是軍事版明顯會支持台灣被武統的人很少,不像八 10/27 11:48
whitertiger : 卦或政黑那麼多,所以軍事版常常是這群人的目標 10/27 11:48
DEAKUNE : 還好美國智庫比台灣的聰明,幾年前早就在降低台灣對 10/27 11:48
DEAKUNE : 美風險了 10/27 11:48
whitertiger : 不然怎麼每過一陣子,就會突然冒出很多文主題和內容 10/27 11:50
whitertiger : 跟軍事不怎麼相關的推文留言? 10/27 11:50
DEAKUNE : 美方想的不是要不要打,而是假若有天打了,如何對美 10/27 11:52
DEAKUNE : 國衝擊最小,這是國家戰略 10/27 11:52
calase : 而且如果美國要賣對某些人的政治立場來說不是剛好 10/27 11:52
calase : 嗎?和平的終極統一 10/27 11:52
goetze : 美國不想打 10/27 12:18
gm3252 : 別想太多了,根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版,這 10/27 12:26
gm3252 : 裡是有什麼影響力... 10/27 12:26
gm3252 : 你去路邊訪問一百個人都不一定找的出看過的 10/27 12:27
g1990822 : 真的是想太多了 常駐100人的版不會有人浪費錢請網軍 10/27 12:29
g1990822 : 的 不要跟你意見不合就扣人網軍的帽子 10/27 12:29
Snaptw : 解放軍打關島,最好的結果是珍珠港,最壞的結果也 10/27 12:42
Snaptw : 珍珠港,前者是取得短期優勢,後者是讓美軍解除限 10/27 12:42
Snaptw : 制器 10/27 12:42
Snaptw : 日韓的美軍基地,名義上都是別國領土,關島可是實 10/27 12:43
Snaptw : 打實的美國領地,政治意義完全不一樣 10/27 12:43
sugoichai : 網軍收錢活動不會只有一個版,這裡網軍極多,大家 10/27 12:48
sugoichai : 早就清楚得很。 10/27 12:48
jinkela1 : 人氣189幻想網軍會來 和許純美覺得自己會被搭訕一樣 10/27 13:10
jinkela1 : 而且商船從無走台灣海峽問題 右邊的太平洋很大 甚至 10/27 13:11
jinkela1 : 上海卸貨運到深圳再出海都行 台灣右邊的菲律賓海也 10/27 13:12
jinkela1 : 大的很 世界很大 台灣不大 10/27 13:12
jinkela1 : 日本要出貨 東京直接南下到馬尼拉是礙著誰了嗎 10/27 13:13
whitertiger : 所以軍事版沒有對面網軍或中俄獨裁粉鬧版?我才不信 10/27 14:25
whitertiger : 商船走哪都行,只要船商覺得安全,如果台灣被武統後 10/27 14:27
whitertiger : ,會有哪個船商會認為走台海附近是安全的? 10/27 14:27
Jeff1989 : 照近年中共政府跟日本政府的往來情形...直接從台灣 10/27 14:34
Jeff1989 : 旁邊經過會有什麼事 不好說... 10/27 14:34
skyhawkptt : 根本沒人會浪費時間派網軍來軍武版?去看看數字版用 10/27 14:57
skyhawkptt : 關鍵字搜尋,如果有人曾錯過罷免板主的好戲,發起人 10/27 15:00
skyhawkptt : 揚言下次再來,敬請睜大演繼續看一些奇葩釣魚蒐集文 10/27 15:02
jareds123 : 這群人永遠只會拿美積電說嘴而不是想地理位址和戰 10/27 15:04
jareds123 : 略風險 10/27 15:04
q2825842 : 之前也有人嘲諷說幹嘛幻想什麼網軍、網軍哪裡這麼 10/27 15:09
q2825842 : 閒...,結果等他們自己被中國網軍攻擊,才驚覺好像 10/27 15:09
q2825842 : 不太對勁。先不管有沒有網軍,這些突然跑出來互相 10/27 15:09
q2825842 : 唱和、專洗奇葩瞎扯文的,怎麼可能是憑空出現 10/27 15:09
utn875 : 網軍可能選舉熱季才會來軍武版吧,看的人少,資源 10/27 16:09
utn875 : 要花在刀口上 10/27 16:09
poikz : 一直幻想別人願意繞路 但現在的態勢 別人就是不願繞 10/27 16:13
poikz : 才要各種加強武裝對抗 10/27 16:13
poikz : 真願繞路 加強軍備、提升國防預算都免做了不是嗎 XD 10/27 16:15
jinkela1 : 什麼願意不願意 自己打開地圖看看台灣多大 非洲整個 10/27 16:39
jinkela1 : 大陸都因為索馬里亞和葉門關係 被繞好望角幾次了 10/27 16:40
jinkela1 : 視角拉遠一點點 看看菲律賓海多大 看看東京往西南南 10/27 16:40
jinkela1 : 是不是直接到馬尼拉 看看上海和深圳位置 深圳香港出 10/27 16:41
jinkela1 : 海往歐美 就和台灣一點關係都沒了 10/27 16:41
jinkela1 : 別整天覺得非洲好望角都在繞了 唯獨台灣一定得和 10/27 16:42
jinkela1 : 核武國浴血對打來維護不可 10/27 16:42
poikz : 是是 世界很大 那中國何不從陸路著手 特別是這北方 10/27 16:43
poikz : "麻吉" 現在體質不算甚好 從這當起點不好嗎 XD 10/27 16:43
poikz : 現在的態勢 別人就是不願繞路才要加強對抗 10/27 16:45
poikz : 這跟我想什麼 一點關係都沒有 是別人的想法、別人的 10/27 16:45
poikz : 做法 OK? XD 10/27 16:46
verilogTire : 我也是覺得連非洲都可以繞了,哪來的自信台灣海峽 10/27 16:47
verilogTire : 不能繞 10/27 16:47
verilogTire : 而且依照現在的局勢,就算不想繞台灣海峽,也是中 10/27 16:47
verilogTire : 國跟美國談怎麼分食台灣利益,台灣回家等結果 10/27 16:47
verilogTire : 賴董真的要換個政策方向,現在真的越來越不妙 10/27 16:47
你噓錯人 我也是認為台灣海峽是可以繞的 真正的問題是 台灣海峽只要南北一掐 是中國封鎖台灣 還是聯軍封鎖中國 不好說 當然中國海岸線這麼長 這麼多大港 很難全封 但只要封幾個最大吞吐的 那就有的瞧了
poikz : 台灣越來越不妙(X 中國越來越不妙(O 10/27 16:50
poikz : 中國越不妙 就越會有人要把它講成台灣不妙 哈 10/27 16:50
poikz : [新聞] 美國啟動301調查 中國大使館:堅決反對 10/27 16:56
poikz : 小學生習包子最好別惹別人不開心 特別是美國總統 10/27 16:56
poikz : 不然事情就真的不妙了 XDD 10/27 16:56
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:11:15
poikz : 應該說 可以繞和願意繞 是兩回事 10/27 17:15
poikz : 把可以繞講成願意繞 就是一廂情願的慷他人之慨 10/27 17:15
poikz : 因為多出的費用和時間成本 又不是自己要付不是嗎 10/27 17:16
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/27/2025 17:16:31
verilogTire : sorry 回推給po文主 10/27 19:14
galoopboy : 得 10/27 19:25
Bcl2 : 美國要如何相信中國只是想要台灣這最後一塊拼圖,而 10/27 21:28
Bcl2 : 不會接著打算揮師征日滅菲 10/27 21:28
bike3905 : 女生要當兵嗎?都不敢怎麼提高代價 10/28 04:09
bike3905 : https://i.imgur.com/1e2wy4q.jpeg 10/28 04:09