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原文來源: 砸2467億66架F-16V交機沒望?卓榮泰:若延宕將依法求償 原文摘要: 台灣斥資2467億元向美國採購66架F-16V新式戰機,原預計於2026年前陸續交付,但至今一 架未到,該特別預算將在2026年屆滿,明年可能仍難產。對此,國民黨立委徐巧芯今(28) 日質詢時詢問該議題,行政院長卓榮泰稱,若牽涉商業契約的遲延交付、不當得利,政府一 定依法請求返還,遲延交付造成損害賠償責任,必須全數追討。 心得感想: 其實我一開始看到的新聞版本更難聽: 原本預計2019-2025開始要陸續交付的新產的F16V,到現在一架都還沒交付...... 我知道很多人不喜歡徐巧芯,但是這件事是卓榮泰親自承認的, 然後有趣的是他還順帶說有含飛彈等另外兩個案子也延宕,總共三個案子 我猜一個是AGM 154 這玩意我也強調很多次了,延宕之外交付了也不會直接放台灣, 現在台灣對這飛彈的情況是不但買了看不到物品,現在連買的東西都還是空的不存在,如果 台灣是案合約時間撥款去美國帳戶,基本上飛彈錢就還是在空氣狀態 可能有小夥伴會問了:「奇怪哩,為什麼原本F16block 20升級的案子就順利?」 我其實有說過:「因為這是漢翔/空軍等單位努力的結果,不是美國人一個的成果」 國防部是有針對這件事聲明的,明確說有延宕情形。 青年日報有開一篇報導: F-16V BLK70等3軍售案延宕 臺美合作管控交運速度 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1807811 (縮)https://reurl.cc/VmpbAA 針對外界關切「美對臺軍售交付延宕」乙情,國防部今(28)日表示,自新冠疫情後,受全 球供應鏈中斷等因素影響之軍購案,多數均按進度執行或超前;仍有延宕的「F-16V BLK70 」等3案,已由臺美協調合作、管控交運速度。國防部將持續促請美方,督責廠商加速產製 。  國防部強調,目前各項軍售案均由臺美雙方,透過各式會議以及駐廠稽核等機制嚴密管制 ;我方並檢討修正發價書付款期程,避免在裝備未交運時過早付款、確保權益。同時間,國 軍部隊亦已採取各種措施,加速完成接裝訓練,期於獲裝後有效強化防衛戰力。 雖然老早就提過我就還再提一次: 延宕不是不存在,延宕一直存在,量多還是量少的差別而已。 後話還是那樣: 不管立場如何,撇開黨派跟個人喜好還是要為台灣著想,要想想什麼是對台灣更好的,不要 每天在那邊戰黨派戰說哪國的貨比較好, 實際上我是更支持台灣還是要有國防自主能力, 台灣的環境固然是主要靠美國在撐沒錯, 但是如果一點國防自主的思維都沒有的話,發生緊急跟必要的事情是完全被動甚至非常危險 的, 既然織女星計畫有到關鍵節點了,代表有一定的成果存在, 就算只能就現有飛機做升級延壽,依然是一個選項(當然,我不知道國防部的那群人是怎麼 想的啦) 台灣的飛彈國防自主程度相對高很多,空對空、空對面都有很完整的飛彈體系在,沒必要什 麼都被外國人牽制 (要記得美國跟法國都是外國人) 投資跟規劃都是未來十年二十年甚至三十年,不能只看現在五年 (痾,其實認真說這五年好像...算了說了傷心) 跟一下日英意還是歐洲另一批的六代機計畫,或是問問土耳其他們可汗願不願意一起分享技 術(可汗聽說可以換發也可以裝自有系統),再不濟還是能找中科院再咬咬牙繼續做, 阿現在不做規劃,要等以後你我他的小孩發現什麼都買不到;花錢買了的也都空空嗎? 其實我之前看到6500噸新船裝MK-41的討論就有一些想法,但是這邊篇幅會有點長而且有點 偏,有機會再挖一挖新聞分享一下。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.137.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1761715431.A.FC7.html
peterlee97 : 如果真的2027是個節點 這些還不來 那2027是要打個 10/29 13:26
peterlee97 : 毛== 10/29 13:26
KJK7 : 笑死,要怎麼跟美國爸爸求償 10/29 13:28
g1990822 : 請勿疑美 10/29 13:29
g1990822 : 不給是美爸認為還不需要 絕對不是我們不重要 勿疑 10/29 13:29
g1990822 : 美 請國人安心作息 10/29 13:29
laladiladi : 不是不給是做不出來 美國藥丸 10/29 13:30
tsbljonathan: 台灣應大幅增加對美軍購預算以提升美國按時交貨的 10/29 13:42
tsbljonathan: 誘因 10/29 13:42
wulaw5566 : 智障發言,敢求償洛馬以後還會賣軍機給你嗎?行政 10/29 13:43
wulaw5566 : 院長民粹成這樣真可悲。 10/29 13:43
lovez04wj06 : 吹了半天,結果沒了。 10/29 13:45
lovez04wj06 : 人傻錢多 10/29 13:46
DameLillard : 投錢跟別人一起研發 是人家不給加 不是我們不願意 10/29 13:46
DameLillard : 原因都是一樣的 我們被武器禁運 10/29 13:47
DameLillard : 去問中國 10/29 13:47
DameLillard : 別再ADF了 科技樹差太遠了 10/29 13:48
DameLillard : 織女星節點也只是IDF發動機某個熱段自製能力而已 10/29 13:48
DameLillard : 本質上都是重複造輪子 跟研發新的發動機是兩回事 10/29 13:49
DameLillard : 發動機不解決 連開頭都沒法開頭 10/29 13:49
DameLillard : IDS整艘都造好了 差整合而已 都被罵成這樣 我不認為 10/29 13:51
DameLillard : 還有多的能量再開ADF專案討打 10/29 13:51
TRESS : 因為很多人看到就直接先喊貪污、浪費錢,變成要累積 10/29 13:56
TRESS : 科技樹的機會都沒有,整個無腦民粹。殊不知在沒有 10/29 13:56
TRESS : 選擇的狀況下,這是不得已的做法 10/29 13:56
TRESS : 光看IDS 就好,一堆人在那唉,一堆風向說多貴多貴, 10/29 13:58
TRESS : 還要說什麼?講最難聽的潛艦是你想買貴還買不到的東 10/29 13:58
TRESS : 西,但我們一堆人那謎之自信,認為跟買菜一樣 10/29 13:58
TRESS : 至於求償?是吸了什麼還是吃了什麼,光戰機願意賣就 10/29 13:59
TRESS : 已經謝天謝地了,還求償什麼 10/29 13:59
TRESS : 其中最可以罵的就是AGM-154C 拖延到去年還是前年, 10/29 14:00
TRESS : 失智老人才總算願意代為下單採購,然後還分超長的 10/29 14:00
TRESS : 交貨期,擺明就是不想讓你台灣獲得 10/29 14:00
aragorn747 : 還記得幾天前的特別預算案嗎,當時本版某些人可是罵 10/29 14:08
aragorn747 : 翻了,明明案子分幾大目標但這些人永遠只看到其中一 10/29 14:08
aragorn747 : 小部分的買系統整合卻不去看台美合作在台灣製造產線 10/29 14:08
aragorn747 : ,這也是幾月前美方有提議在台灣生產軍武用的,只 10/29 14:08
aragorn747 : 能說川黑逢美必反。 10/29 14:08
aragorn747 : 我想特別預算這也是你要的答案 10/29 14:08
say29217074 : 可憐 真的可憐 10/29 14:15
aabaabaabaab: 付錢還拿不到武器,太可悲了 10/29 14:32
skyhawkptt : 拜託不要再來法式選單.... 10/29 14:54
peterlee97 : 川粉又把反川的直接套成反美了 呵呵 10/29 15:11
warchiefdodo: 依法求償,呵呵呵 10/29 15:12
pf775 : 現在風向很亂 10/29 15:14
pf775 : 到底要支持還是反對 10/29 15:15
rtwodtwo : 不要把科科院想的太萬能 就這點人跟薪水 能做好飛 10/29 15:15
rtwodtwo : 彈就很神了 要他們從發動機到ADF 想太多了 別的不 10/29 15:15
rtwodtwo : 說 IDF有自衛電戰了嗎 10/29 15:15
gool888 : 樓上都沒有逛版,連中科院的電戰莢艙已經在測試中 10/29 15:30
gool888 : 的新聞都沒跟到= = 10/29 15:30
nonightcat : 賣方市場還僅此一家 想罰對方的錢? 10/29 15:31
rtwodtwo : 上個月才開始測而且那個尺寸... IDF都出廠多久了 10/29 15:35
defendor007 : 笑死耶 沒看過這麼蠢的銷售合約 這樣還能抗中保台? 10/29 15:41
defendor007 : 凱子外交變成盤子軍購 10/29 15:41
ISAF : 難得沒說錯話而已不代表改邪歸正 10/29 15:54
utn875 : 看到外媒的說法,台灣F16V是2027開始交,這和一些 10/29 16:09
utn875 : 版友推測是一致 10/29 16:09
spirit119 : 軍購都不是商購,想告美國政府? 10/29 16:13
truelove356 : 台積電一票半導體供應鍊都送過去了 連付費的戰機都 10/29 16:36
truelove356 : 還沒來啊? 10/29 16:36
truelove356 : 台勞真牛 10/29 16:37
charles1975 : 我在擔心勞保領不到 賴龜頭擔心美國老爸不開心 10/29 16:37
ejsizmmy : 不知道為什麼skyhawkptt要特地提法式選單,文內提 10/29 16:40
ejsizmmy : 到的選單不是自製就是找英日、歐洲、土耳其,法國 10/29 16:40
ejsizmmy : 人就算有在歐洲新戰機裡面也只是三個額外選項裡面 10/29 16:40
ejsizmmy : 的一項而已 10/29 16:40
km850105 : 重點在於難道交不出來也沒賠償嗎,不然他2036交我 10/29 16:50
km850105 : 們有什麼辦法 10/29 16:50
DameLillard : 你要不要看看延遲交機的問題在哪 10/29 16:53
DameLillard : 因為F-16V是全數位化 加上台版是特規 整合上出現 10/29 16:54
gool888 : rtwodtwo大大你可以說用275gal副油箱改造的電戰莢 10/29 16:54
gool888 : 艙外殼太大,但你不能說能掛三顆275gal副油箱的IDF 10/29 16:54
gool888 : 掛不動電戰莢艙.......= = 10/29 16:54
DameLillard : 問題 至於產線已經是24小時輪班作業 10/29 16:55
DameLillard : 所以飛機是造得出來 10/29 16:55
DameLillard : 台灣第一架在今年3月已經出廠 10/29 16:56
gool888 : 走FMS軍購管道就算2036年才交貨也沒輒,因為名義上 10/29 17:18
gool888 : 的買主是美國政府,只要美國政府不求償,軍火商就 10/29 17:18
gool888 : 不可能賠錢 10/29 17:18
HeilHitler : 產線產量、繁文縟節都是假議題啦 10/29 17:35
HeilHitler : 美中一堆東西沒談好前 輪得到台灣? 10/29 17:36
HeilHitler : 甚至美國稀土產量沒起來前 川政府甚至繼任政府都不 10/29 17:40
HeilHitler : 見得會輕易開啟對台的大型軍售 10/29 17:40
HeilHitler : 更別說醫藥、電池材料、關鍵礦產了 10/29 17:42
ripple0129 : 不用擔心2027美國會代客駕駛過來 10/29 17:54
Dix123 : 好奇求償是要在哪國或哪個洲的法院提訴訟才正確? 10/29 18:06
Dix123 : 有專業的知道嗎? 10/29 18:06
BW556 : 前幾個月不就有從美國軍火商手上把錢追回來過? 10/29 18:20
BW556 : 一堆五毛仔在那邊裝神弄鬼三小? 10/29 18:20
lonelysin : 急什麼?川皇才剛曰:Taiwan is Taiwan. 10/29 18:45
lonelysin : 稀土已經簽一狗票合約了 10/29 18:46
lonelysin : 不能給點面子嗎? 10/29 18:46
gool888 : 雷神公司那一筆也是美國政府去求償才拿回來的,因 10/29 19:22
gool888 : 為雷神不只坑了臺灣政府,還坑了美國和卡達= = 10/29 19:22
pploj : 向美國求償?我有看錯嗎 10/29 19:24
TsukimiyaAyu: 支持求償 告死他們 10/29 19:26
AMDMARSHAL : 還有人說美國阿爸才沒有收錢不交貨XDDDDDDDDDDDDDDD 10/29 19:35
AWPER : 付錢不出貨 一般來說不叫''賣''東西 10/29 19:39
kload : 依甚麼法?我川就是法啦 10/29 19:40
SGshinji : 之前那些愛扣人疑美帽子的真該出來下跪道歉 10/29 20:18
silentsand : F16V台灣第一架在今年3月已經出廠每月3架,26,27交付 10/29 20:29
iterator : 前幾天行政院還是哪個單位有說錢還在我們自己帳戶裡 10/29 20:34
iterator : 這筆錢在美國銀行的台灣軍購帳戶裡,依然會孳息 10/29 20:40
whitefang10 : 這是擺明被白嫖了吧,摳連 10/29 20:50
BrandonMai : 連戰機都不給了 還幻想會派兵支援 繼續自慰吧 10/29 21:03
powerwhere : 就當交保護費吧,反正就這樣 10/29 21:13
corp : 分享給眾多來帶風向的一日軍事版友 10/29 22:03
corp : https://reurl.cc/k85dYK 10/29 22:04
corp : 新聞重點:美方軍火工業裡,只要已經進入產線的項目 10/29 22:08
corp : 就得支付款項,屬於執行中的案子,不是等到交付 10/29 22:09
corp : 才有辦法給錢。 10/29 22:10
corp : 所有軍購付款會依照美方寄帳單要求付款時間支付, 10/29 22:13
corp : 不會在沒有需求款項的情況下提前付,若美方進度不如 10/29 22:15
corp : 預期,這些錢也會進到FRB裡,也會產生孳息。 10/29 22:16
corp : 管控預算裡,這個數目在今年5月跟美方召開 10/29 22:21
corp : 財務管理會議後,已經大幅下修,必要項目 10/29 22:21
corp : 能刪除的就刪除。 10/29 22:22
a96932000 : 有種買房都把錢匯進屢保後,賣方遲遲不交屋的狀況~ 10/29 23:46
a96932000 : 反正都進屢保,甭怕! 10/29 23:46
a96932000 : 說白了解釋這麼多,就一句台灣軍火多半"只能"靠美國 10/29 23:47
a96932000 : 什麼狀況都得吞,你也別無二選,除非有本事自己憑空生 10/29 23:48
a96932000 : F16V出來 10/29 23:48
a96932000 : 樂觀點想,肯定是中共不敢動手,美國才不急著出貨 10/29 23:49
gool888 : 美國才沒有不急著出貨,是和平紅利吃太久和去工業 10/30 00:07
gool888 : 化現象,美國軍工業、製造業擺爛太久了。 10/30 00:07
gool888 : 再加上美國優先政策一定大於中國27原則,除非美國 10/30 00:07
gool888 : 自己的貨都拿的差不多,基本上不要期望能正常交貨 10/30 00:07
gool888 : 。 10/30 00:07
zx3017 : 拖到阿共打過來,還要交機嗎?還是會退錢給阿共 10/30 00:20
huangjyuan : 不出貨就退錢啊 你們買蝦皮給錢了 貨延遲一個禮拜就 10/30 00:40
huangjyuan : 受不了要退錢了啦 10/30 00:40
ThomasWei919: 不出貨又不退錢是要學英國徵用土耳其買的戰艦噢 10/30 00:54
tsbljonathan: 美國不交貨主要是台灣紅統勢力太龐大,早說該處理 10/30 07:57
bozhi0720 : 靠自己提升實力,這些不確定的事 10/30 08:01
lusifa2007 : 每年匯錢給美國增加營收 我們跟智障一樣等不到貨 10/31 01:38
mmnnoo : 這件事又再次驗證軍武版每次都站錯邊… 11/01 15:23
newstyle : 阿不是台美史上關係最好?! 11/02 17:35