Re: [新聞] 中國新自殺無人機號稱成本一萬美金

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

: 所以基本上中媒的論述是：因為引擎很便宜（
: 這點我很懷疑，因為機車引擎一般都太重了），
: 然後導航和電子系統也很便宜（因為BYD的「秦
: 」和「驅逐艦」兩款電動車也都很便宜），所以
: 整個會很便宜？！
: 嗯，別的先不說，驅逐艦的最低規版只要一
: 七萬多CNY沒錯，但那個車的續航里程只有55
: 公里啊啊啊啊啊！
: 不過，雖說中國的策略就是建立在欺騙上，但
: 這東西確實有臺灣應該要提防之處就是。
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這種用摩托車發動機的無人機本來就很便宜
，不論是俄羅斯，還是伊朗的這種無人機
都是用的摩托車發動機商用現貨，不到一萬
人民幣一顆。

一個這種無人機的結構比汽車簡單太多了，
無人機的電路系統也是很簡單的，相比
汽車而言。

所以把成本降低到7萬人民幣是絕對沒問題
的。

不過一輛汽車可以把成本降低到一萬美元以
下，前提是規模化的生產線，大陸的各個
車廠，基本都是年產量最低20萬輛的產線，
從鍛壓鈑金到噴塗，到組裝，大量採用機
器人進行自動化生產。固定資產投資要以
8年左右的時間計算折舊，也就是說生產
160萬以上能收回固定資產投資。

如果建一個年產量20萬以上的小摩托無人機
生產線，每個無人機的成本估計還能再降低
一些。

這個跟摩托車，汽車產線沒有根本差別。

前提當然是建一個年產量十幾甚至二十萬
的自動化產線，連續生產七八年。如果只
生產兩年，那麼每架的價格要漲三倍。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.77.192.226 (香港)
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→ jinkela1    : 1萬太低 覺得明顯是把產量放到極高才能有的變動成本
不排除用現成已經折舊完畢的摩托車或
汽車生產線改的，從廠房到產線大量設備
可以利舊，固定資產投資最少減少五六成。

大陸這邊這些年新建了一大堆先進汽車
產線，原來的一些舊汽車廠陸續停產了，
每個舊廠年產量十萬左右的那種。

不過兵器工業集團手上沒有這種廠，中航
工業，兵器裝備都有，特別是兵器裝備
集團，手中有長安福特，長安馬自達等
四五個舊汽車廠，固定資產都折舊完了，
建新廠後舊廠就棄用了，而且舊廠也才
投入使用十年左右，都是半新的廠。這個
特別適合改建成這種無人機工廠。

汽車能做到每輛一萬美元以下是因為
要生產一百幾十萬輛均攤的成本，小摩托
無人機如果用新廠，我估計七八十萬輛
才能均攤下來做到一萬美元。如果用折舊
完畢的舊廠改造，我估計三四十萬架就能
均攤了。總投資40億美元吧，每年十萬
架，生產四年。

這類舊廠大約十億人民幣能買一個，比如
北京現代一二三，三個舊廠，每個拍賣價
都差不多這個價。大陸這類舊汽車工廠有
四五十個。


※ 編輯: longyin (103.77.192.226 香港), 11/06/2025 20:08:09
※ 編輯: longyin (103.77.192.226 香港), 11/06/2025 20:12:30
※ 編輯: longyin (103.77.192.226 香港), 11/06/2025 20:12:56
※ 編輯: longyin (103.77.192.226 香港), 11/06/2025 20:14:38
→ birdy590    : Shahed 用的是 550cc 飛機發動機 重量輕到只有16kg
大陸最大的摩托車發動機企業宗申動力就
轉產無人機發動機了，有CA550 Ca500
等多個型號，取得了航空發動機認證。

5月印度用以色列無人機打巴基斯坦，
巴基斯坦對無人機殘骸分析就是用了
宗申動力的發動機。

→ jinkela1    : 我沒算前置投資的啦 前面也寫明是變動成本了
→ jinkela1    : 但1萬真的超級低
三四十萬架的產量絕對可以把成本壓低到這
個水平線，甚至可能更低。

這比一個戰機產線投資低非常多，大陸搞
這個絕對不是沒可能的。

※ 編輯: longyin (103.77.192.226 香港), 11/06/2025 20:15:57
※ 編輯: longyin (103.77.192.226 香港), 11/06/2025 20:16:50
→ tony121010  : 我是建議生產14億架， 該每架5毛就可以了
→ birdy590    : 所以怎麼會覺得隨便拿個機車引擎裝上去就行? @@
→ birdy590    : 不管機車汽車 都沒有這種極致輕量化的需求
→ jinkela1    : 沒哦 查了網路伊朗有名的shahed真的就是用內燃機
→ jinkela1    : 2缸4活塞 普通通用引擎
→ jinkela1    : https://tinyurl.com/457uujtr 維基 這頁搜“無人機
※ 編輯: longyin (103.77.192.206 香港), 11/06/2025 20:32:25
※ 編輯: longyin (103.77.192.206 香港), 11/06/2025 20:33:16
→ birdy590    : 並沒有你想像的那麼"通用"
→ birdy590    : 可以共用工廠可能沒錯 但是是完全不同的產品
→ birdy590    : 基本上絕對不是"隨便拿個機車引擎裝上"這麼簡單
→ birdy590    : 知道路上 150cc 機車引擎都比這個重不只一倍?
推 abcd11001100: 兩項成本沒算上：集中生產等著被導彈一鍋端，分散
→ abcd11001100: 生產成本加倍；貪污成本照貴國慣例加十倍。這預算
→ abcd11001100: 下能飛出海岸線即驗收完成
解放軍的貪污成本應該遠低於美軍
※ 編輯: longyin (103.77.192.230 香港), 11/06/2025 20:47:40
噓 ryannieh    : 鬼扯蛋。伊朗還老實用MD550當引擎，你以為他們傻的
→ ryannieh    : 嗎？同功率的機車引擎比MD550重一兩倍，燃油效率低
→ ryannieh    : 至少兩成，等於你燃油要減少一半以上、航程砍掉要2/
→ ryannieh    : 3。實際上，飛龍300D很可能是靠砍掉彈頭重才維持一
→ ryannieh    : 千公里射程。
→ ryannieh    : 但這都不是重點。重點是你又要抗干擾GPS又要終端導
→ ryannieh    : 引，就註定不可能便宜到哪。即使只是單純GPS導引，
→ ryannieh    : 也很難一枚壓到一萬美元
噓 tony121010  : 貪污成本低於美軍，你們軍委被抓去多少人啦XD
推 mudmud      : https://is.gd/mDcVPV
→ mudmud      : 最近的龍吟很認真哦，推個
噓 tony121010  : 笑死在八卦取暖喔XD
→ king9122    : 看龍吟跟金柯拉一搭一唱還真有趣 自產自銷
噓 hahabis     : 光看你八卦那篇就可以直接噓了
→ hahabis     : 軍武版什麼時候認為美軍必然全力來救，不惜一切代價
→ hahabis     : 第二點，大部份人也都認為解放軍不可輕忽
→ hahabis     : 你根本就是在八卦版造謠
噓 hahabis     : 其它基本上也都是誇張亂講，平常根本沒人這樣講
→ hahabis     : 如果真把解放軍當豆腐，怎麼還一堆人批評督促國軍
→ hahabis     : 很多談國軍問題的你都看過甚至回過，裝作不知道嗎？
噓 fantasyhorse: 解放軍的貪污成本低於美軍？ 這什麼大笑話？？
噓 hahabis     : 反正在八卦版造軍事版的謠不會被桶，毫無顧忌
→ hahabis     : 但是格調低成這樣，說服力恐怕是要打折扣了
→ jinkela1    : 其他懶得回了 但那個birdie實在睜眼不知在講什麼
→ jinkela1    : 航空用的引擎確實和普通機車有差 但大部分差在材質
→ jinkela1    : 不然實際的內部操作沒那麼大差異
→ jinkela1    : 其他人好像也沒真的要討論無人機引擎的意思 那留言
→ jinkela1    : 來做什麼
噓 ryannieh    : 別人早就回你了，重量差多少你到底有沒有概念啊？是
→ ryannieh    : 以「倍」算的好嗎？
噓 Jeff1989    : 中共軍隊貪污成本低于美軍嗎 所以先前不斷有將級軍
→ Jeff1989    : 官被拉下來是在搞笑嗎www
→ aloness     : 美軍的貪，近代就是看阿富汗戰爭，那還真是一筆算
→ aloness     : 不清的爛仗
→ birdy590    : 基本上除了同樣是"引擎" 跟從頭設計一個新的沒兩樣
→ jinkela1    : 沒看懂糾結什麼 或要重新設計什麼 其實伊朗無人機
→ jinkela1    : 料件本就中國在做 我原本鏈接也有給資料了
→ jinkela1    : 搜尋MDR208 + 例如 無人機 應該也會搜到東西 而
→ jinkela1    : 上面鏈接就已經提過mdr208了 是在沒看又很愛講是吧
→ birdy590    : MDR208的原版同樣是強調高功率重量比
→ birdy590    : 會覺得隨便拿個摩托車引擎也能用才是奇怪
→ birdy590    : 然後設計不變 生產成本不可能無限度的下降 這是常識
推 king9122    : 金科拉用語還不像龍吟那麼熟練 破綻百出
噓 king9122    : 雖然龍吟常常換不同人 但有些比較細心的會注意用語
→ jinkela1    : 那成本又是該多少？我是不知道啦 只是給供應料件的
→ jinkela1    : 資料而已 然後講這些東西原本就中國產的 那產能拉大
→ jinkela1    : 也不會多難
→ jinkela1    : http://www.uavstar.com/Products/Products_e.htm
→ jinkela1    : 無聊可以逛逛 這種料件供應商應該還很多
→ tequila997  : 我覺得會講隨便個摩托車引擎，是因為那引擎就真的
→ tequila997  : 很隨便?  當然這是比較出來的拉。 空機用的引擎因為
→ tequila997  : 設定有自殺式任務， 本來就不用做太好
→ tequila997  : 他是比較輕， 但同時也比較不耐用
→ tequila997  : 不是以摩托車要騎個N年的角度，維持相同舒適、穩定
→ tequila997  : 性的條件來做輕量化
→ tequila997  : 另外"成本價" 與 含"技術"考量的售價 也會有差
→ tequila997  : 這種定調"一次性"使用的引擎， 放在商用摩托車上
→ tequila997  : 還反而是垃圾
→ tequila997  : 說一般汽機車沒有引擎極致輕量化的需求是沒錯
→ tequila997  : 但反過來說，這種空機引擎也去掉了很多汽機車上追求
→ tequila997  : 的東西， 何況也沒有真的很極致
噓 LegioGemina : 真棒
推 tannoy      : 中國網軍自產自消自po自推
噓 ian41360    : 這沒算上貪污的價格，先不要自己嚇自己