→ wowu5 : 這個翻譯不對,原文是「這個十年(2020年代)下半」 11/09 00:45
我改一下
推 lc85301 : 終於醒了 11/09 00:49
→ wowu5 : MV-75預計2031年才會成軍,這幾年不會有下單採購 11/09 00:52
※ 編輯: tony121010 (111.243.228.112 臺灣), 11/09/2025 01:00:40
→ something320: Y 11/09 01:11
推 something320: 北約還是要靠英軍的阿帕契擊潰俄羅斯 直升機無用論 11/09 01:15
→ something320: 就是另一個戰車無用論 11/09 01:15
推 nanozako : 所以是停止買新的既有旋翼機這樣? 11/09 01:48
→ wowu5 : 直升機的可取代性比戰車較大 11/09 02:11
→ wowu5 : 特別是直昇機價錢(空機價+維護)都比戰車高很多 11/09 02:11
推 Brioni : 只要未來新的無人旋翼載台足夠大,應該就能淘汰要人 11/09 02:37
→ Brioni : 員親自駕駛的機種 11/09 02:37
→ Brioni : 戰鬥直升機可能跟A-10一樣被無人機取代任務 11/09 02:39
推 ryannieh : 錯,戰車可取代性比直升機大 11/09 06:38
推 jason748 : 炮兵大師又再搞笑了,一直堅持戰車會被取代,可是 11/09 08:56
→ jason748 : 現實一直在打你臉欸,這幾年國際上是買新戰的多還 11/09 08:56
→ jason748 : 是新直升機的國家多? 11/09 08:56
推 ryannieh : 全世界?哪個國家?全世界用得起攻擊直升機的國家本 11/09 10:07
→ ryannieh : 來就不多,你要怎麼比? 11/09 10:07
→ ryannieh : 要拿美國比的話,那很明顯啊!AH64E還可以繼續用,M 11/09 10:07
→ ryannieh : 1直接要推倒重來做M1E3(跟之前的M1可能根本沒有重要 11/09 10:07
→ ryannieh : 部件是共通的),還不夠明顯嗎? 11/09 10:07
→ whitertiger : 全世界換新戰車的國家,比換新攻擊直升機的國家多 11/09 10:35
→ whitertiger : M1E3還是戰車啊,用新戰車替換舊的有啥問題? 11/09 10:36
→ whitertiger : 戰車可取代性比直升機大?那怎麼有些國家不買直升機 11/09 10:38
→ whitertiger : ,但戰車一直更新換代? 11/09 10:38
→ whitertiger : 而且戰車比起直升機好養跟便宜的多,換新戰車也比換 11/09 10:39
→ whitertiger : 直升機容易 11/09 10:39
→ whitertiger : 最理想狀態是我全都要,也許比例有差,但只能選一個 11/09 10:40
→ whitertiger : 的時候,選戰車的國家會比選直升機的多 11/09 10:40
推 whitertiger : 強如美國陸軍,大師要不要看看戰車多少台,阿帕契多 11/09 10:42
→ whitertiger : 少台? 11/09 10:42
推 ryannieh : 你的論點根本無意義,不值一駁 11/09 10:52
推 whitertiger : 我看大師不願面對現實吧 11/09 11:05
→ whitertiger : 連反駁都不敢了 11/09 11:06
推 jason748 : 笑死,照大師的歪理,M1E3設計大改就不能叫戰車, 11/09 11:12
→ jason748 : 那直接從有人變無人的直升機還能是一樣的東西? 11/09 11:12
→ jason748 : 為了宣揚戰車無用論,甚麼歪理都出來了,那我問你 11/09 11:14
→ jason748 : ,一次大戰的FT1917戰車跟現在的M1A2差多少,所以M 11/09 11:14
→ jason748 : 1A2也不能叫戰車? 11/09 11:14
→ jason748 : 明明這幾年豹二A8還有K2全世界訂單接不完,大師還 11/09 11:15
→ jason748 : 要睜眼說瞎話 11/09 11:15
→ ryannieh : 按你的理論,戰車也沒有什麼淘不淘汰的問題,只要把 11/09 12:40
→ ryannieh : 新種類的作戰車輛繼續叫戰車就好了啊!那我們討論什 11/09 12:40
→ ryannieh : 麼? 11/09 12:40
→ ryannieh : 要詭辯,自己去玩去,不用浪費你自己和別人的時間 11/09 12:40
推 whitertiger : 新種類的作戰車輛,如果符合主戰車的定義,那叫戰車 11/09 13:21
→ whitertiger : 有啥奇怪? 11/09 13:21
→ jason748 : 笑死,你就說雪曼跟M1A2是不是都一樣叫戰車? 11/09 13:33
→ jason748 : 戰車演變從鑄造砲塔到焊接砲塔、有人裝填到自動裝 11/09 13:35
→ jason748 : 填、有人砲塔到無人砲塔,設計不知大改了幾次,只 11/09 13:35
→ jason748 : 要扛著重炮重裝硬衝敵人防線的需求還在,那它就是 11/09 13:35
→ jason748 : 戰車 11/09 13:35
→ jason748 : 明明就是自己在詭辯還好意思講,不要臉 11/09 13:35
→ ryannieh : 現在就沒有扛著重砲衝破敵人防線的需求了啊!戰車連 11/09 13:58
→ ryannieh : 出現在前線都少了你沒發現嗎?你是都沒在注意烏克蘭 11/09 13:58
→ ryannieh : 那邊發生什麼事嗎?一直鬼打牆,就是不肯承認戰爭型 11/09 13:58
→ ryannieh : 態早就變了 11/09 13:58
→ ryannieh : 要論證戰車能不能帶著重砲重甲衝擊防線,很簡單看一 11/09 14:05
→ ryannieh : 件事就好:俄羅斯損失了一狗票戰車,家底都打穿了, 11/09 14:05
→ ryannieh : 但湊個100輛當矛頭突擊還做得到吧?俄羅斯人有這樣 11/09 14:05
→ ryannieh : 做嗎?沒有請問意味著什麼?就是根本沒效好嗎!俄國 11/09 14:05
→ ryannieh : 人也不是白癡啊! 11/09 14:05
→ nanozako : 俄烏戰場矛盾對決下戰車現在占劣勢,對FPV苦手 11/09 14:37
→ nanozako : 至於未來CUAS進步後會不會再次改變平衡仍是未知 11/09 14:38
→ nanozako : 這也是為什麼各國沒有馬上退光這些主戰車 11/09 14:38
→ nanozako : 就像黑海艦隊被USV打到躲在港裡不敢出門 11/09 14:38
→ nanozako : 但是中美兩國DDG還是繼續造一樣 11/09 14:38
推 whitertiger : 烏俄戰場主戰車面對無人機位於劣勢地位,不代表其他 11/09 14:46
→ whitertiger : 戰場也會這樣,大師拿烏俄戰場來類比不恰當,又不是 11/09 14:46
→ whitertiger : 每個戰場都會像烏俄戰爭一樣 11/09 14:46
→ whitertiger : 以後戰車能加裝反無人機套件後,或新款內建反無人機 11/09 14:48
→ whitertiger : 措施的戰車出現,搞不好用無人機攻擊戰車的效益會變 11/09 14:48
→ whitertiger : 很差 11/09 14:48
→ whitertiger : 戰車發展這麼久也不是第一次遇到空中威脅,以前戰車 11/09 14:51
→ whitertiger : 都能挺過去不被淘汰,我看這次無人機威脅也能挺過去 11/09 14:51
→ whitertiger : ,看用什麼方式而已,現在各大強國都增加陸軍體系內 11/09 14:51
→ whitertiger : 中低空自走防空砲的數量了,這也能幫戰車減輕點空中 11/09 14:51
→ whitertiger : 武力威脅 11/09 14:51
→ whitertiger : 不過我看俄國的通古斯塔對抗無人機的表現,好像沒歐 11/09 14:53
→ whitertiger : 美同級的自走防空砲那麼好 11/09 14:53
→ jason748 : 所以這幾年大買豹二A8還有K2的國家都白癡?都沒大 11/09 15:02
→ jason748 : 師你懂? 11/09 15:02
→ ryannieh : 批判那些國家投資錯誤的人又不止我一個,而實際上你 11/09 16:40
→ ryannieh : 橫向比較一下不同國家的做法就可以發現那些國家的問 11/09 16:40
→ ryannieh : 題了(總是會至少有一邊是錯的,所以你也可以儘管以 11/09 16:40
→ ryannieh : 為另一邊是錯的就是) 11/09 16:40
→ jason748 : 喔那請你提出所謂批評意見的來源,不要又跟上次說 11/09 21:15
→ jason748 : 烏軍不要西方戰車一樣造謠呢 11/09 21:15
→ jason748 : 這幾年主戰車照樣賣得嚇嚇叫,反而是越來越多國家 11/09 21:17
→ jason748 : 思考要用人機取代武直,怎麼跟你想的完全相反捏 11/09 21:17
→ ryannieh : 我早就貼了,甚至今天也貼了,你裝沒看到而已 11/09 22:12
→ jason748 : 你上輩子大概真的是被美軍戰車碾壓的日軍士兵吧 11/09 23:05
→ ryannieh : 你好可憐 11/10 08:51