推 aeoleron : 這提案真的太蠢了 11/21 10:45
→ aeoleron : 最好笑連俄國都不挺 根本兩邊不討好 11/21 10:45
→ aeoleron : 完全是放出來給人一條一條打臉的 11/21 10:45
推 loyfree : 只會抱怨條件不好是沒用的,下次就沒有更好的囉 11/21 10:49
推 poikz : 歐洲出更多力是可以預期的 甚至懷疑這種提案 目的 11/21 10:50
→ poikz : 之一就是要敦促歐洲更快居於主導地位 11/21 10:50
※ 編輯: andyken (59.125.83.178 臺灣), 11/21/2025 10:52:08
推 aeoleron : 這一波被媒體洗的好像美國完全跪下去 11/21 10:55
→ aeoleron : 但實際回頭細看最近動作 11/21 10:55
→ aeoleron : 是美國終於在開始對俄國施壓 11/21 10:55
→ aeoleron : 制裁俄國公司Lukoil 11/21 10:55
→ aeoleron : 二級制裁印度、中國 11/21 10:55
→ aeoleron : 印度甚至有影子艦隊油輪開到港口前直接掉頭走掉 11/21 10:55
→ aeoleron : 前線部分 加大軍援支持 11/21 10:55
→ aeoleron : 開綠燈給烏克蘭暴風影巡弋飛彈 ATACMS彈道飛彈 11/21 10:55
→ aeoleron : 甚至有人說烏的無人機大轟炸 也有美軍開圖導引 11/21 10:55
→ aeoleron : 普丁本人想跟川普見面 被拒絕 11/21 10:55
→ aeoleron : 俄國特使想跟Rubio見面 被拒絕 11/21 10:55
→ aeoleron : 也難怪普丁急了 11/21 10:55
→ aeoleron : 我不信任川 但最少美國其他人有在做事 11/21 10:55
推 tony121010 : 就盧比歐拿回部分權力,但川普還是很亂來 11/21 10:57
推 GP01 : 歐洲已經出更多力超過美國了吧 11/21 10:57
→ tony121010 : 盧比歐的抗壓性比當初預期的高超級多 11/21 10:57
→ GP01 : 其實歐洲已經發現川普把俄國當成懸在他們頭上的劍 11/21 10:59
推 whitertiger : 沒有只會抱怨吧,沒看到俄軍推進那麼慢 11/21 10:59
推 nanozako : 也有可能是特使和盧比歐在爭和談議題的主導權 11/21 11:00
→ nanozako : 上次是特使談完換盧比歐和拉夫羅夫通話 11/21 11:00
→ nanozako : 盧比歐發現俄國根本沒讓步的意思只是在拖延 11/21 11:00
→ nanozako : 就對外說美國不打算和俄國玩扮家家酒,終止談判 11/21 11:00
→ nanozako : 國務卿公開打臉特使可能讓房仲覺得沒面子XD 11/21 11:00
→ GP01 : 川普想威脅就威脅想靠背就靠背,所以歐洲決定醒來搞 11/21 11:01
推 utn875 : 川普政府的搖擺態度,烏俄歐洲中國亞太應該都有共 11/21 11:02
→ utn875 : 識了:川普不可信 11/21 11:02
→ GP01 : 至少東歐+北歐+德國+荷蘭+英國很積極要搞垮俄國 11/21 11:02
推 whitertiger : 這幾串看到有人說烏克蘭不是國家是緩衝區,歐美會以 11/21 11:03
→ whitertiger : 斷援助逼迫烏克蘭投降,這是什麼新笑話? 11/21 11:03
→ GP01 : 盧比歐可以搞定中南美洲事務對美國來說應該就合格了 11/21 11:05
推 GP01 : 歐美制裁不如烏克蘭物理制裁直接燒很大 11/21 11:10
推 poikz : 有人拿一袋垃圾來要換你的房子 你拒絕 11/21 11:11
→ poikz : 他說"只會抱怨是沒用的,下次就沒有更好的" 11/21 11:11
→ poikz : 我會說: 你先示範用這袋垃圾換到帝寶,我才信這垃圾 11/21 11:11
→ poikz : 有價值。 11/21 11:11
推 aeoleron : 烏克蘭的無人機制裁 負責炸俄國境內的 11/21 11:16
→ aeoleron : 歐美的制裁就對付俄國境外的 11/21 11:16
→ aeoleron : 這幾天又有Lukoil國外的廠房被收歸的消息 11/21 11:16
→ aeoleron : 殺人豬心吶 11/21 11:16
→ aeoleron : 如果我是普丁玩到這局面 還是直接讀檔了吧 11/21 11:16
推 nanozako : 東歐緩衝論冷戰後俄國對華約解體+北約擴張的論述 11/21 11:27
→ nanozako : 反正就是把北約擴張視作入侵俄國的前兆 11/21 11:27
→ nanozako : 所以俄國要盡量減少和北約國土連接的長度 11/21 11:27
→ nanozako : 就從培育小弟(白俄 成功、烏克蘭 失敗)開始 11/21 11:27
→ nanozako : 不然就是施壓讓鄰國不敢加入北約(芬蘭 瑞典 失敗) 11/21 11:27
→ nanozako : 再不濟就分裂並併吞鄰國國土(克里米亞 頓巴斯 成功) 11/21 11:27
→ nanozako : 或是最終手段,武裝入侵扶植親俄政權(基輔 失敗) 11/21 11:27
→ nanozako : 好將未來北約入侵的前線推得離俄國國境越遠越好 11/21 11:27
→ nanozako : 雖然嘴上說這是緩衝論,實際就是領土擴張主義 11/21 11:27
→ nanozako : 跟二戰日本的大東亞共榮圈一樣的侵略藉口 11/21 11:28
→ andyken : 核彈還比美國多一點的國家根本不可能會怕被入侵 11/21 11:30
→ nanozako : 而且這個緩衝論光是瑞典芬蘭加入北約就推翻了 11/21 11:32
→ nanozako : 俄國和北約陸路相鄰國界暴增,緩衝區直接衝到臉上 11/21 11:33
→ nanozako : 俄國除了國際上嚷嚷和靠腰之外什麼都沒做 11/21 11:33
→ nanozako : 就知道緩衝論就只是俄國合理化侵略非北約國的藉口 11/21 11:33
推 amethystark : 美國不爽我幫你們搞國防, 但我美國要賺你們歐洲的 11/21 11:43
→ amethystark : 錢時毛那麼多, 天底下哪有那呢好的事, 我美國不完了 11/21 11:43
→ amethystark : , 這操作大概率就是美國要逼歐洲吐更多錢出來搞國 11/21 11:43
→ amethystark : 防吧…. 11/21 11:43
推 GP01 : 川普這搞法87%機率要逼歐洲自己承擔更多責任 11/21 11:50
推 barjack : 不過要說普丁要打到底也很難說 俄國人也開始抗議了 11/21 11:52
→ andyken : 都已經要歐洲5% gdp搞國防了,難道也要10%嗎?XD 11/21 11:58
推 kobebrian : 所以我說那個礦產協議呢 11/21 12:02
→ takanasiyaya: 但是北約已經擴到芬蘭了,還不快點聖彼得堡的生存 11/21 12:22
→ takanasiyaya: 空間?芬蘭也是俄羅斯神聖而不可分割的一部分捏 11/21 12:22
→ andyken : 曾經是俄羅斯帝國的一部分沒錯 11/21 12:35
推 kobebrian : 波海三國吧 那才是真的離莫斯科近 但有北約防護罩 11/21 12:43
推 WuWei07 : 北約都沒出手俄國就被烏克蘭打爛了 北約出手那還得 11/21 13:09
→ WuWei07 : 了 怎麼現在好像很擔心俄國入侵歐洲似的 甚至還競相 11/21 13:09
→ WuWei07 : 增加軍費 這是為了什麼 11/21 13:09
推 aeoleron : 就北約也過得太滋潤安逸 11/21 13:26
→ aeoleron : 光看俄國自己的外宣都有這矛盾了 11/21 13:26
→ aeoleron : 俄國:北約這lgbt dei肥宅 哪打的過我 11/21 13:26
→ aeoleron : 也是俄國:北約在威脅我 救命呀(破音) 11/21 13:26
→ andyken : 誰知道10幾20年後會不會捲土重來 11/21 13:30
噓 davidyang1 : 歐洲行歐洲談啊怎麼都沒有做別人做還在嫌…. 11/21 13:38
推 acolam : 歐洲只會嘴砲,都烏克蘭出力死人,烏克蘭已經累到無 11/21 15:08
→ acolam : 力了 11/21 15:08
推 yinaser : 問題是美俄談妥後你也沒種反對 11/21 15:15
推 aeoleron : 俄就說沒談了還在抱浮木XD 11/21 15:54
→ aeoleron : 整齣鬧劇就Kirill自己在那瞎忙 11/21 15:54
→ aeoleron : 川之前提的方案也早就被打槍好幾次了 11/21 15:54
→ aeoleron : 還用不著烏克蘭歐洲拒絕 普丁就先拒絕了 11/21 15:54
噓 ewayne : 那歐洲人去定方案叫美國吞下去阿。事實就是歐洲人連 11/21 16:01
→ ewayne : 個「歐洲人」的方案都搞不定。 11/21 16:01
→ saccharomyce: 美俄:誰理你們,歐洲有什麼話語權? 11/21 17:14
→ andyken : 樓上,要歐洲出1000億他們大可不出,看美國要不要 11/21 17:23
→ andyken : 吞 11/21 17:23
→ lucien9999 : 誰還信美國 11/21 23:58