Re: [討論] 不願意打仗也不願意討論後果？

[wahaha99 (喔)]

※ 引述《orz811017 (orz811017)》之銘言：
: 先說 現況 >> 統一 >>>>>> 戰爭
: 能活著就有希望 多活一天是一天 所以不要打仗
: 相同道理 現況也是能拖一天是一天

你這個"先說" 不知道是怎麼說的,
你想像中的統一 大概是這樣:

跟香港一樣 馬照跑 舞照跳 頂多就是沒言論自由
再不濟 跟中國一樣 上網要翻牆 對外受限制
但沒有YT有Bili 以後還能用拼多多跟淘寶 免關稅
享受祖國那 "5%" 的GDP成長 不用再看美國臉色


那實際上是怎樣?
不知道啊, 沒發生的事情是能通靈嗎,


    有沒有可能港澳只是樣板, 做給台灣看的?
    台灣一但被統一, 不是台灣變港澳,
    而是港澳台一起變韭菜?

    有沒有可能為了補中國的財政黑洞,
    對台灣實施特殊稅賦、
    好把台灣的錢全部擠出來、去填這些坑?

    有沒有可能所有土地國有化, 跟中國人一樣,
    你只能擁有地上權70年,
    讓你半生投入的房貸瞬間打水漂?

    最嚴重的是, 有沒有可能為了逼迫台灣人民順服,
    去除「西方民主毒瘤」, 而把新疆那套搬過來,
    強迫勞動、任意拘留、住再教育營?


上面列的這些事情,
就算習大大出來說保證「絕對不會發生」也沒用啊,
畢竟他就是耍你, 你又不能怎樣,
同理, 也適用於任何中國對台灣的承諾


    畢竟你們這種人整天只活在自己的日子裡,
    看的都是各大種外宣,
    根本不知道中國底層民眾、偏遠民族過什麼日子,
    不知道中國現狀是怎樣

    只憑想像就想當然爾的覺得
    現況 >> 統一 >>>>>> 戰爭


這時候你一定會說, 可是戰爭會死人, 會把城市變廢墟,
而且戰爭後還是會統一。

嗯, 終於回歸到軍武板、能談點跟軍武有關的事。

戰爭會死多少人、會不會把城市變廢墟,
這些展開都太細了, 先不談

我就直說了, 如果是選擇戰爭、而非投降,
台灣還真的不一定會被統一,
因為現在所有對兩岸戰爭預測的基礎是這樣的:


   大外宣說的那些高科技基本上是真管用的,
   攻台解放軍基本上是精實且有士氣的,
   軍官、共產黨高層是基本上廉潔的,
   中國內部沒有任何後顧之憂的

   是在這樣的前提下預測,
   台灣單打會輸, 美日台聯合作戰會贏。


這時候一定還有人要開槓, 美日一定會蛋雕台灣,
怎樣怎樣的, 那再展開這篇文就太長了,
要討論就再另說吧。


如果你在知道了這一切的條件, 一切的現實狀況,
依然覺得就是不想打仗, 任何戰爭帶來的痛苦都不想承受,
寧願冒著住學習營的風險也想要直接投降,


   那我尊重, 只要你是基於真實做出的判斷。


我也建議反戰、投降派能夠宣揚,
「即使真實情況是如此, 我也要支持反戰或投降」
也許才能說服到更多已經看到真實的人。


: 然後 我是高中連打靶都沒打過的人啦
: (那年基隆國道山崩 學校就取消了)
: 後來當研替 在成功嶺只拿過掃把 12天就去竹科拿鍵盤滑鼠了
: 除了繳稅幾十萬 是能有什麼戰力
: 如果說繳稅提高軍人薪水提高志願役薪水 反正不要死貧僧我
: 我很願意
: 同溫層喔 當過兵拿過槍的 低於10%
: 而且幾乎都是同齡的溫拿 建中仔 過半都在想怎麼逃
: 人還在台灣的 至少資金都有一部分在海外惹
: 說真的沒什麼好失去的快樂寶貝才想整天打仗
: 我老婆跟我交往之初 以前也超台獨 有點資產 有小孩之後 態度都變了

台獨從來不是重點, 台不台獨根本就是被帶風向
今天如果中國比台灣民主自由, 我第一個跳出來舉雙手支持投降

當然, 又會有人要說台灣的民主都是假民主、
民主又不能當飯吃、中國沒有民主也很好等blahblah

唉, 再扯下去又與軍武板無關了
先這樣吧

: 大概是這樣 該睡惹

大概是這樣 該醒了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764122693.A.B87.html
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 10:06:51
→ WOGEchidna  : 最好結局領3000人民幣，最壞結局死路邊沒人知，難
→ WOGEchidna  : 不成還有人在幻想被統一後領比普遍中國人更高的薪
→ WOGEchidna  : 資、更高的待遇？你誰啊。
推 Dante6      : 八卦版借烏克蘭最近協議出來鬧不可能認真討論這些
→ Dante6      : 內容啦，上次礦產來亂過一次現在再來一次真的以為
→ Dante6      : 沒人看得出來
推 k798976869  : 軍武問題就是先被美國耍了 可能要改成武器送台再給
→ k798976869  : 錢 不能先給錢讓他們一直拖著不交貨 不過跟被中國耍
→ k798976869  : 一樣 美國要耍你你也沒轍
你把錢交給美國了 美國耍你 那筆錢就沒了
你把命交給中國了 中國耍你 你可能就沒命了
這叫一樣嗎 看你怎麼想

→ Dante6      : @WOGEchidna 有一群人真的以為台灣投降被統一還能
→ Dante6      : 維持現在的福利條件跟生活，這種只能說不是笨就是
→ Dante6      : 壞
→ WOGEchidna  : 投誠敵國以為能變人上人哦，被中國統一後中國第一
→ WOGEchidna  : 個要肅清的就是這些投誠的內奸，他能投第一次也能
→ WOGEchidna  : 投第二次，不殺等何時，等他們變成帶路黨嗎？
噓 miname      : 人均GDP先大砍後再5%成長...
還得是真的5%
現在中國一堆官方數據根本彼此對不上
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 10:15:05
→ jinkela1    : 你講的每一步 全都是中共自傷1000來傷你800的事
→ sdiaa       : 中國政府官員都明講台灣人需要去再教育營了
→ jinkela1    : 立論出發點請從“怎麼最大化中國利益”思考 謝謝
→ foolwind    : 投降了第一批送集中營的就是手上房子好幾間平民
→ jinkela1    : 而台灣變一省 最大化中國利益就是人民生3胎 低頭
→ jinkela1    : 工作 促進經濟而已
怎麼最大化中國利益(X)
怎麼最大化共產黨權力(O)

拿著資本市場的原則去考慮獨裁政府的事
難怪俄羅斯越打越有錢

→ jinkela1    : 集中營也是高成本的事 對付漢人 大家一家人不會做
噗哈哈哈
我聽你在唱歌咧
連這種廢話都能說得出口

→ jinkela1    : 那是給不同文化宗教的偏激族群用的最後手段 用不到
→ jinkela1    : 其實很好管的台灣人身上
→ jinkela1    : 是的 台灣的秘密就是台灣人很像羊 真的很好管 很乖
推 ARCHER2234  : 弱的要投降，那怎麼不叫中國投降美國，笑死，邏輯
→ ARCHER2234  : 爛掉了吧
→ ARCHER2234  : 還是有臉說中國比美國強了，笑死
→ finhisky    : 中國比台灣民主自由後，還喜憨你投降嗎
發生了再說

你要往好比自己好的國家去
也本來就要付出代價

→ sdiaa       : 大家一家人 XD
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 10:19:44
→ finhisky    : 投降派的早就自我教育很好了，沒需要進再教育營啦，
→ finhisky    : 進去的話也是當教官，管理那些不投降派 XD
→ jinkela1    : 是的 另一個台灣不想承認的東西就是一家人 是
→ jinkela1    : “我們不覺得你是一家人” 但“他們覺得我們是”
→ jinkela1    : 你怎麼想 不重要 懂吧
如果是一家人, 家人怎麼想怎麼會不重要?

你的言論已經曝露了中共國的本質了, "一切都只是話術"

省省力氣吧

→ sdiaa       : 你又知道他們覺得一家人了??  64的時候有像一家人嗎
→ sdiaa       : 香港人有像一家人嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 10:23:49
推 hamnett17th : 抗中保台不打仗
→ ice4564     : 漢人？一家人？笑死，光台灣選了李陳馬蔡賴五個民
→ ice4564     : 選總統，30歲以下是純正的民主世代，台灣人在老共
→ ice4564     : 眼裡注定是要重點思想改造的，如果少數民族是異族
→ ice4564     : 我們就是更該死的異端
推 henrylin8086: 香港送中就是當一家人阿，只是當他們家人待遇更差
→ WOGEchidna  : 中國資本家都不把中國消費者當中國人了，怎麼還有
→ WOGEchidna  : 人在期待中國政府統一台灣後把台灣人當人？打完後
→ WOGEchidna  : 台灣基建都壞了吧，需要一批工人重建，你猜誰去。
→ gm3252      : 這裡預測俄羅斯早就被滅國了，自己回測一下這邊哪
→ gm3252      : 個預測準了
這裡預測俄羅斯早就被滅國了?

這是很嚴重的妄想症, 請盡速尋求專業醫療
推 henrylin8086: 少在那邊滑坡，軍武沒人會認為烏能滅俄
→ WOGEchidna  : 到那個時候戶口都不存在了，死了就地埋就完事了，
→ WOGEchidna  : 怎麼死的你別問。
→ henrylin8086: 軍武版友都很清楚烏扛俄是硬仗，但對烏打勝仗更開心
→ henrylin8086: 烏軍即使局部能打贏一些獸人，但國家體量跟裝備差異
→ henrylin8086: 就是在那邊
→ ice4564     : 什麼死？誰死？壓根沒這個人，家屬說有？那是家屬
→ ice4564     : 腦子壞了有臆症，黨會送去精神病院醫好的
→ orz811017   : 地上權七十年都可以續約的，其實跟你繳土地房屋稅
→ orz811017   : 有什麼差別....，如果是你的財產為什麼要繳稅？？
→ orz811017   : 想想這個道理
你搞錯一件事
土地能不能續約, 就算現在可以, 以後呢?

如果是民主國家, 那要通過有民意基礎的國會去修法, 才能改變;
現在中國的人大常委有民意基礎嗎?

"黨說了算"的國家, 你是沒有真正屬於自己的財產的
這點有太多統派、投降派沒有搞懂的事

→ orz811017   : 我支持美國爸爸啊 但沒有美國爸爸就中國爸爸
→ orz811017   : 而且就是現況大於其他選項，要買軍購還是軍人加薪
→ orz811017   : 我都支持
→ c41231717   : 可以續約為啥北京老房子那麼少
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 11:03:06
→ c41231717   : 台北怎一堆人不想都更 哭啊
→ orz811017   : 而且我就說了啊 真的會擔心的早就在做資產轉移惹，
→ orz811017   : 不動產可以借貸換成美金作為風控
→ orz811017   : 台海有事 台幣就通膨惹
→ Dante6      : @gm3252 平常沒看板隨便亂講帶風向真的以為不會被
→ Dante6      : 打臉欸
→ twistfist   : 反正有些人就打算台灣要是真的爛再潤走就好，當然
→ twistfist   : 沒差
推 distress    : 支持啊，但解放軍入侵反抗的第一槍一定要讓美日開
→ distress    : 否則誰知道會不會是台灣單打
推 a96932000   : 把人民最在意戰爭時期的“性命”“財產損失”直接
→ a96932000   : 用“太細”所以不討論跳過……那這穩賺不賠的論述
→ a96932000   : 很難說服人啦XD
沒有穩賺不賠的...

我不細說, 是因為前提條件不同時,
性命與財產損失的差距非常大

那光是把前提條件都羅列一遍就飽了,
何況後續的發展也有各種變數

真的寫不下,
甚至要寫也可能要拆成幾篇來寫

→ a96932000   : 今天若即便戰爭，自身生命財產依舊不受威脅，那當
→ a96932000   : 然喊拼底啊
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:06:29
→ a96932000   : 喊拼到底
→ a96932000   : 而統一也有分，若是因戰爭和對抗導致的武統或是強
→ a96932000   : 硬和統。那或許如本文所說被統後會很慘……但如果
→ a96932000   : 是馬囧那套拖拖拖拖到化獨漸統（開放更多陸配，置
→ a96932000   : 產，甚至有條件開放參政）那你說到了真正統一後會
→ a96932000   : 有多慘，也很難說服人就是
中國現狀什麼樣子, 這網路上總看的到吧?
給台灣條件再好, 不太可能會比中國好啊。

需要我把中國現在已經開始動支明年度的債務預算,
以及各種官方經濟數據對不上的狀況,
再說一次嗎?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:12:09
→ a96932000   : 這邊的慘不是跟台灣現況對比，而是跟爆發戰爭的台
→ a96932000   : 灣對比
只要台灣沒輸, 那台灣戰後還是往上的
一但台灣被統一, 中國不論向上向下, 台灣都得跟著
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:13:10
推 a96932000   : 台灣戰後會往上我是打個問號就是
→ a96932000   : 舉個歷史例子，二戰戰敗國日本後續過的比戰勝國中
→ a96932000   : 國來得好還是壞？
你舉的例子只能說明, 美國站誰那, 誰就過得好 (噗)
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:17:00
→ a96932000   : 今天無條件讓台灣贏，中共被打爆，你覺得中國會不
→ a96932000   : 會在美國控制下變成大號日本？
不會。現在的美國沒這能力。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:18:31
→ a96932000   : 在產業重疊的狀況下，說台灣人民戰後會過得比戰前
→ a96932000   : 好，我是真不確定
這就有一個很大的懸念了：

台灣一但受到攻擊, 全球的經濟都會受到嚴重衝擊。
所以戰後很難過得比戰前好, 而且全世界都會是這樣,
至少一段時間內是如此。

當然, 衝突中心的台灣, 恢復期肯定要更長。
但還是要跟全球整體做比較, 直接跟戰前的台灣比是很難比的

大概是這樣
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:20:49
→ hahabis     : 大陸韭菜連自己戶頭的錢都領不了多少了
→ hahabis     : 被佔領後的台灣人，只會更慘而已
→ hahabis     : 投降很簡單，到時就是清洗、掠奪、當對美日炮灰
→ hahabis     : 我實在搞不懂為什麼會有人寧可投降
推 a96932000   : 我是認為在中共被打爆（沒打爆中共只是停戰的話就
→ a96932000   : 單純經濟reset,然後再跑一次過去80年跑過的兩岸關
→ a96932000   : 係）的前提下，中國親美政權抬頭，各大產業重新西
→ a96932000   : 進割陸的韭菜，台灣當時除了要重建產業外，還要直
→ a96932000   : 面中國直接產業競爭……我是不看好能有甚麼好結果
就跟我說的, 真的開戰後會死多少人、毀多少建築一樣複雜

中共被打爆? 如果真的打爆過頭,
中共中央會不會變的令不出中南海?
甚至中國大規模動盪、進入大混亂狀態?

那中共如果沒被打爆? 甚至出兵對象是外島?
又或是只是習大大為了消滅政敵演的戲?

每一個問號都可以展開來講,
沒有人能知道結局會是哪一個
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:32:43
→ a96932000   : 而上述的“懸念”都還是建立在台灣打贏這個前提下
→ a96932000   : 的論述。啊……保贏嗎？如果輸，那就是本文所描述
→ a96932000   : 的真正投降後的慘況或許更慘。
既不保贏也不保輸,
以台灣人尿性也達不到一個中間共識的,

你只能自己分析, 然後選。

以我的理解是, 美日如果協防, 贏面還挺大的,
而美日協防的機率也偏大。

如果說是各0.8, 0.8*0.8 = 0.64,
這大概是台灣的贏面, 64%,
這也是為什麼中國至今沒有動武

當然, 你可以有自己的分析
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:36:35
推 a96932000   : 中共因戰敗而大規模混亂，這件事情美國高機率不會
→ a96932000   : 讓他發生……我是想像不出美國會放任一個有上百顆
→ a96932000   : 甚至可能上千核武庫存的國家爆發軍閥割據和長時間
→ a96932000   : 內亂就是
那也要美國有能力 "不讓他發生" 啊。

現在的美國其實挺外強中乾的,
很多事情已經不是他可以說了算的,
只能從幾個結果中挑選一個比較不壞的來走,
還不一定會照著劇本走...
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:42:07
推 goodapple807: 終於遇到可以討論的了 就是打有勝算的戰爭
→ goodapple807: 美、日不出兵幫忙 基本上沒救 真的直接談
→ goodapple807: 我們可以先相信他們!
推 a96932000   : 美國參戰而且贏的劇本，後果我認為是中共政權會輪
→ a96932000   : 替成親美友美但不會垮台，停戰協議簽一簽，並從中
→ a96932000   : 拿到美國要的東西，例如南海你給我退回去，經貿市
→ a96932000   : 場稀土等等對美國利多的貿易合約簽一簽。軍備一定
這些都是可能性之一沒錯

→ a96932000   : 程度上的縮減，但一些原則問題例如核武庫可能依舊
→ a96932000   : 會留著。至於台灣地位，有可能因此獲得國際承認，
→ a96932000   : 但也有不小的機會被別的條件換掉，例如依舊不承認
→ a96932000   : 台獨，但我南海縮回去，或是我核武減量……等等 。
→ a96932000   : 畢竟美國都打贏中共，台獨正不正名根本對美國沒啥
→ a96932000   : 利益可言
→ a96932000   : 美國有能力打爆全員對外抗美的中國，卻沒辦法戰勝
→ a96932000   : 後處理中共可能的內亂分裂？ 我是不這麼想啦
這部分就不太對了

首先美國如果加入台海戰爭, 這幾乎會是一場海空戰,
最多就是會用飛彈攻擊共軍的一些陸上目標,
或是派美軍陸戰隊進入台灣作戰

美軍是不可能踏上中國本土的,
即使是在中共政權垮台的情況下都不可能,
那個需要的武力與後勤能量, 遠不是現在的美國能負擔的

只要美軍不登陸中國本土, 那就談不上處理中共的內亂分裂,
如果真的發生, 就只能看著他發生。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 13:58:28
推 a96932000   : 老實說，如果真的因兩岸戰爭發生中共內亂軍閥割據
→ a96932000   : ，對美國日本韓國台灣都是非常糟糕的事情……這代
→ a96932000   : 表短時間內冒出一堆有核打擊能力的軍事集團。既然
→ a96932000   : 你美國都無法阻止內亂發生，那誰有能力阻止這些擁
→ a96932000   : 核集團暴走？
確實很糟糕, 但可能性還是有的

．中國不一定會變成那樣
．變成那樣後、美國用精準外科手術摧毀
．擁有核彈不代表就有核打擊能力, 這一般需要中央政府級別的統籌
．蘇聯解體時經歷過一次了, 人類也是度過了
→ a96932000   : 所以我判斷美國再怎麼打中共，都不會讓它爆發大規
→ a96932000   : 模內亂乃至分裂
我想美國也不樂見分裂、內亂的中國
但還是那句老話, 前提是美國有的選,
很多事情要到時候才會知道, 會變成怎樣

→ coke5130    : 軍閥割據在歷史上已經多倒數不清，這些軍閥是不是要
→ coke5130    : 先安內在壤外？否則照你說的，互K反而最可能發生的
→ coke5130    : 實際上最先發生的就是有人會先聯外自保，五千年歷史
→ coke5130    : 可參考，一個大一統的國家尚不能對抗，你擔心分裂後
→ coke5130    : 這些國家會一致對歐美丟核彈？是不是想太多？
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 14:13:08
推 a96932000   : 不用一齊丟啊，今天亂源從一個變成一堆，從檯面上
→ a96932000   : 變成檯面下，後者不會比較好處理喔。美國車國家正
→ a96932000   : 規軍可以車的很爽，但打武裝集團則三不五時碰灰的
→ a96932000   : 例子也是所在多有的
推 a96932000   : 所以回到本文回應的orz論述，老實說若是“維持現狀
→ a96932000   : ”“化獨漸統”“戰爭”這三個選項去做民調排先後
→ a96932000   : 的話，我個人是蠻有信心會得出如同原文那樣的結果
推 goodapple807: 維持現狀保證是第一 不用民調我也知道答案
推 a96932000   : 另外我補充一點，除非戰爭開打，要不然實際的‘’
→ a96932000   : 投降‘’應該不存在
→ a96932000   : 而台灣在非戰爭導致的統一也很難是像港澳新疆那種
投降是一個程度性的選擇
從現在就投降(統一)到戰到最後一兵一卒
這中間還有很多程度

可惜的是這件事情台灣人既毫無共識
也不適合拿來討論(有共識也不能給對手知道)

噗
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 14:42:55
→ a96932000   : 港澳那種是一夕風雲變色，幾張紙老大就換人。所以
→ a96932000   : 中共制度直接下來的狀況下港澳人民在轉換上受到衝
→ a96932000   : 擊是必然的。但台灣如果是走族群融合開放參政這種
→ a96932000   : ，逐漸化獨漸統路線，由於制度轉換的主導權還是在
→ a96932000   : 台灣政府身上，所以進度和人民感受相較於港澳是可
→ a96932000   : 以控制和調整的
→ a96932000   : 當然能不能這麼順利？肯定不能，但跟港澳那樣隔天
→ a96932000   : 就換人終究有本質的差異
港澳的問題不是換人
不然以前香港總督也不是自己人啊

以前的香港沒有民主, 但有法治保障自由
這才是問題的重點

而台灣如果統一, 待遇不可能比現在港澳更好
港澳作為對台樣板, 中南海都必須將港澳的領導抓在手裡
一但樣板的價值失去, 最大的可能是台港澳一起下去
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 11/26/2025 14:51:51
噓 Snaptw      : 烏克蘭打了快四年，有沒有被普丁吃掉？要不要也類
→ Snaptw      : 比一下？