Re: [討論] 關於潛艇方面的知識

[goetze (異教神)]

我假設海鯤的第一攻擊目標是登陸船團


首先我們先了解地形

http://i.imgur.com/vLeJpvV.jpg

台灣北面的東海大陸棚從大陸海岸區往太平洋延伸約400公里

南面的南海大陸棚延伸的長度大概跟台灣海峽平行

從大陸海岸區往太平洋延伸約150公里

大陸棚最深的地方就是大陸棚邊緣，約200公尺

至於台灣海峽就不用多說了

平均深度60公尺.....

也就是說不管老共的登陸船團從南海來或是東海來

淺水區的航線的寬度是都很足夠的

假設登陸船團離岸最遠距離跟台灣海峽寬度相同(再出去就繞路了)

再考量台灣海峽的深度

老共的登陸船團航行的水域最深大概也就100公尺左右

也就是說

不需要像前面某k說的要靠海岸走

就算離岸150公里還是能在水深上取得相對的安全



然後

海軍現有的潛艦基地在西岸的左營

戰時能保存多久?不知道!

但很有可能出擊一次後就沒有再補給的機會



再者

登陸船團必定是在擁有一定的海空優勢下才會出動

這點應該是肯定的



綜合以上的說法

當我們的潛艦從躲藏的東部海域出擊時(原作說的)

要進入的攻擊位置是不適合潛艦作戰的水域

空中跟水面上下都會有老共的反潛武力(老共不會傻到不護衛登陸船團)

然後自己的補給基地可能已毀

狀況就是那麼艱難


當然你要去適合潛艦作戰的水域去做第二擊取得局部的戰術勝利也行

那也得老共特地開船過去讓你有機會攻擊

只是對整個戰局有沒有幫助?

你我心知肚明




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.142.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764575148.A.121.html
※ 編輯: goetze (60.249.142.130 臺灣), 12/01/2025 15:49:00
→ whitertiger : 老共有局部海空海空優勢，登陸船團還是要面對殘存的
→ whitertiger : 反艦飛彈和潛艇，你不經過北部海域要走哪登陸北部紅
→ whitertiger : 色沙灘？
→ whitertiger : 所以你要說除了東部海域外，北部西部南部都不適合潛
→ whitertiger : 艇作戰？
→ goetze      : 從海底深度來看，就是如此
→ whitertiger : 我怎麼看這個海域很適合埋伏，而且是登陸船團登陸北
→ whitertiger : 台灣沙灘必經之海域
→ whitertiger : http://i.imgur.com/vLeJpvV.jpg
推 sukoo       : 承認事實不是很難的事,我倒覺得全力發展自殺無人船
→ goetze      : 我說了~你知道我知道老共也知道
→ sukoo       : 才比較有嚇阻力....在台灣海峽對登陸戰來講
→ sukoo       : 國造國艦速度太慢了.給中間人刷錢用的
→ whitertiger : 平均深度100公尺，潛艇可以獲得海底地形反射和水面
→ whitertiger : 背景的雜訊保護，老共找台灣潛艇還要先識別是不是自
→ whitertiger : 己人，台灣潛艇可以跳過這個程序直接打，怎麼看老共
→ whitertiger : 要浪費很多時間跟資源確保安全
→ whitertiger : 這代表老共在台灣潛艇戰隊成型後沒辦法封鎖台灣東部
噓 tony121010  : 南部有澎湖水道，東北部有沖繩海槽延伸來的一連串
→ goetze      : 老共去封鎖東部幹嘛.........
→ tony121010  : 海底峽谷
推 TinCanEngine: 佈雷，潛艦的主要工作之一，尤其是用Mk.46改的膠囊
→ TinCanEngine: 水雷就只能從魚雷管投放
→ tony121010  : 布袋港以南，基隆港以東，潛艦都是可以活動的
→ whitertiger : 老共演習不都會去台灣東部？當然戰時不一定
→ whitertiger : 有幾次好像有派航母繞行東部
→ goetze      : 我再說一次~啥澎湖水道，你知我知老共也知
→ tony121010  : 對啊，潛艦在海底老共也知道，難不成在天上嗎？
→ goetze      : 老共演習去台灣東部是想證明它們已經有突破第一島鏈
→ goetze      : 的實力
→ tony121010  : 然後被逼到浮出水面舉國旗XD
→ goetze      : 你的伏擊區大家都知道，你說伏擊的效果會打幾折?
→ tony121010  : 所以呢？他知道不用派船反潛？不會拖到登陸時間？
→ goetze      : 換做我是老共，不會費力去封鎖東岸，沒意義
→ tony121010  : 反潛就一定抓的到？老共的反潛技術知名的爛好嘛
→ tony121010  : 光是能讓他們不能自由行動，就有一定的戰略價值
→ tony121010  : 你以為一個水道只有幾公尺寬是不是？
→ goetze      : 提前反潛就好了不是?還是你認為老共那麼傻?
→ whitertiger : 而且戰爭沒有一定的事，當年羅馬判斷迦太基軍隊沒辦
→ whitertiger : 法登陸義大利、二戰初期的法國跟二戰後期的盟軍，判
→ tony121010  : 說抓就能抓到喔，派幾艘船貼近臺灣海灣海岸反潛
→ whitertiger : 斷德國沒辦法讓裝甲部隊走森林小路進攻、越戰美國空
→ whitertiger : 軍判斷北越沒啥像樣的空軍，結果都吃大虧
→ tony121010  : 說真的，我覺得是臺灣打擊的絕佳時刻啊
→ tony121010  : 提前反潛？攻台就是要搶時間啊，你要提前多久
→ tony121010  : 2年好不好
→ tony121010  : 2024要打，現在來反潛，大概是立法院跟這些造謠的是
→ tony121010  : 吧
→ tony121010  : 2027
→ goetze      : 舉德國的例子.....一是攻守面不同，二是攻守量體差
→ goetze      : 距過大
→ goetze      : 提前是要花多久.....
→ goetze      : 甚至可以說，老共的潛艦還可能比你先到
噓 tony121010  : 好笑的是你反潛完的區域，怎麼知道沒有潛艦溜過去
→ whitertiger : 提前反潛又不代表這個海域之後就永遠安全了，又不是
→ whitertiger : 在掃雷區，搞不好你老公的船剛清除某個海域拉開，台
→ whitertiger : 灣潛艇就來蹲點了，你要確保安全等於定時要一直派船
→ whitertiger : 在登錄船團的路線上反潛作業，扣掉戰損和輪班，老共
→ whitertiger : 要派多少船維持海域沒有台灣潛艇？
→ tony121010  : 你提前的意義在？
→ tony121010  : 老共潛艦來就是重點了，最好的反潛武器就是潛艦
→ tony121010  : 臺灣的潛艦剛好也能派上用場
推 vt1009      : 高雄外海有條高雄海溝 那邊是國共雙方潛艦往來熱區
→ vt1009      : 另外潛艦飛彈化後不是要跟船團硬剛正面，而是要保
→ vt1009      : 存戰力做第二擊飽和反艦飛彈攻擊載具
→ goetze      : 登陸船出發前由護衛武力針對特地區域就好~很難?
→ tony121010  : 反潛不是排雷，不是你巡過去沒有就沒事了
→ tony121010  : 潛艦是會動的
→ goetze      : 現在的問題就是適合潛體作戰的區域是公開秘密
→ tony121010  : 你一定是必須要在登陸船團外多派軍艦來反潛哨戒
→ tony121010  : 基本上就是會拖到時間
→ goetze      : 所以呢?老共的潛艦就不會先過去?
→ tony121010  : 所以啊，就硬碰硬啊，潛艦打潛艦不是剛好？
→ tony121010  : 不然臺灣到時拿什麼反潛？
→ tony121010  : 不就更顯示潛艦對臺灣的必要性嗎？
→ goetze      : 你有沒也想過，登陸船團出動時，時間有沒有拖到已經
→ goetze      : 沒意義了?
→ whitertiger : 老共潛艇先到，那也要先找到潛艇，就算找到了，那他
→ whitertiger : 怎麼知道這個海域出現的多個潛艇是自己人還是台灣的
→ whitertiger : ，還不是要識別
→ tony121010  : 什麼都沒有意義了，那你發這篇文幹嘛？
噓 saccharomyce: 假設一開始就是錯的 台灣潛艦的目標不會是登陸船團
→ goetze      : 也就是說，你打算邊跟老共潛艦打一邊打登陸船團?
→ whitertiger : 什麼叫時間拖到沒有意義了？
→ tony121010  : 所以呢，遇到敵軍不打嗎？
→ vt1009      : 以前的軍事雜誌偶爾會刊載台海周圍環境潛艦與反潛
→ vt1009      : 戰發展應用，但是沒有集結成冊召喚好人鷹？
→ vt1009      : 海軍好像也沒出專刊？
→ tony121010  : 水底情資比比較敏感也比較專門，資料都很少
→ goetze      : 我前面不是說了嗎?登陸船團出動時，必定是海空取得
→ goetze      : 優勢
→ whitertiger : 你是不是預設台灣一定會被武統，不管做什麼掙扎拖延
→ whitertiger : 都不可能改變？哪有啥好談的
→ saccharomyce: https://i.meee.com.tw/xHlPlRB.webp
→ tony121010  : 也有傳說美台已經在臺灣周邊布置聽音陣列，監視水底
→ tony121010  : 潛艦活動，但沒有人可以證實
→ whitertiger : 登陸船團出動時，必定是海空取得優勢？這會花多久時
→ whitertiger : 間要不要說一下？
→ whitertiger : 台灣的聽音陣列好像從冷戰時代就有了，為了監聽俄羅
→ whitertiger : 斯潛艇
→ whitertiger : goetze要不要說清楚一點，你的意思是共匪搶到局部海
→ whitertiger : 空優勢出動登陸船團，代表台灣在這時候反抗掙扎拖時
→ whitertiger : 間是沒有意義的？
推 whitertiger : 建議先讀過這本再來討論潛艇作戰吧
→ whitertiger : https://reurl.cc/R9yAe6
噓 cloudfour   : 故意忽略南部 笑死
噓 FishJagor   : 反潛不是一個動作 然後做完就沒有潛艦了耶
→ JOHN117     : 左營軍港在那個位置是有戰術考量的
噓 jason748    : 水準堪憂
→ jason748    : 買甚麼你都有意見
→ FishJagor   : 然後潛艦不是只有魚雷能用耶
推 whitertiger : 美國在臺灣周邊布置聽音陣列這件事就說明，
推 lljjfrdr1   : 不是，台灣不只有西邊啊....
→ whitertiger : 戰時美國會想辦法幫台灣了，拖時間哪沒有意義
噓 aeoleron    : 真的這麼好抓還急著一直發文嗎 笑
→ Hohenzollern: 1996年我國潛艦部隊就是在東部海域
→ eemail      : 太針對 講什麼某k 這樣倒不如私信 好好討論嘛
→ whitertiger : 他的文說老共的登陸船團從南海來或是東海來，問題登
→ whitertiger : 陸船團的目標大多是在北部，這不就等於登陸船團繞路
→ whitertiger : 增加挨打的時間 ? 還是以為登陸船團在海上沒人知道
→ whitertiger : ?
→ whitertiger : 就算離岸150公里能在水深上取得相對的安全，可是還
→ whitertiger : 是要面對有美國開圖幫忙的台灣反艦飛彈攻擊，如果還
→ whitertiger : 繞路不就更慘
→ irridiance  : 潛艦最大優勢是只要你有，對方就必須把你找出來，
→ irridiance  : 提早反潛也要派反潛機投浮標抓定位，運8那麼大一台
→ irridiance  : 在台灣周圍飛來飛去，當天弓愛國者NASAMS 吃素的？
推 MeiHS       : 對麻對麻 東部可確保盟國運補海線阿（開支線戳
→ AntiqueTea  : 老共要百分之百確定拿得下台灣，就一定要考量有能
→ AntiqueTea  : 力封鎖台灣東部，要不然你是要打快速的斬首或完全
→ AntiqueTea  : 的火力壓制台灣從西部推上岸？以上這兩點目前PLA都
→ AntiqueTea  : 沒吧，東部沒封鎖，就是給台灣開後門，否則老共建
→ AntiqueTea  : 航母所有來幹嘛的？老共擔心的不是你只造一艘的原
→ AntiqueTea  : 型艦，而是你取得技術之後後面可以造出潛艦艦隊的
→ AntiqueTea  : 戰力！多艘潛艦戰力型成後台灣海域附近估計大概有1
→ AntiqueTea  : 4個伏點，沒錯你知美知、老共也知，你沒有潛艦的話
→ AntiqueTea  : ，你就是被人家完全佔據，你海面艦就是在人家的狙
→ AntiqueTea  : 擊範圍，承平時期雙方淺見就互相偵測對方是在哪活
→ AntiqueTea  : 動？一旦開戰前夕守防開始就要清掉對方的活動的潛
→ AntiqueTea  : 艦，搶伏擊點這時你覺得是守方的海域且有優勢還是
→ AntiqueTea  : 攻方大老遠開過來支援的潛艦？
→ AntiqueTea  : 還是有攻方到人家守方的海域反潛你是在搞笑嗎？
→ Numenor     : 你一直堅持水深是只有十公尺潛都潛不下去嗎
→ whitertiger : 他應該先教教怎麼目視海中的潛艦，原PO可是位人才，
→ whitertiger : 我想破頭都想不到怎麼目視，海中的潛艇
→ whitertiger : http://i.imgur.com/qYBpmrW.jpg
推 reich3      : 笑死，中國那邊都沒認知到取得海空優勢才會登陸！
→ reich3      : 這相當於核武國間不交戰一樣低水平的蠢話！
→ whitertiger : 還是台灣潛艇會笨的跑到深度淺到可以目視的距離給老
→ whitertiger : 共抓？
→ whitertiger : 等等搞不好有中立看戲人士跑來說推文太兇都在吵架了
推 utn875      : 很基本的問題，潛艦明明可以潛深300米，進入一百米
→ utn875      : 海域是自縛手腳，戰術操作空間被限縮的不利地位
→ AntiqueTea  : 他是什麼叫伏擊區都不知道吧
→ thigefe     : 對，你說得都對，荷蘭那兩條潛艦絕對都沒有在台海操
→ thigefe     : 作，一出港就被看光光
→ JOHN117     : 當前整個東海、半個南海對中國海軍而言都不安全，在
→ JOHN117     : 未確保海空優之前，中國兩棲艦隊就必須在驅逐艦、空
→ JOHN117     : 中及水下兵力掩護下展開行動，確保攻擊軍在兩棲登陸
→ JOHN117     : 作戰發起時，有足夠兵力投入搶灘
→ colorghost  : ㄜ…如果老共不從東部封鎖台灣才真的奇怪吧？東部
→ colorghost  : 如果還是無法取得制海權封鎖徹底中斷台灣生命線就
→ colorghost  : 代表沒把握能速戰速決，不能速戰速決代表國際勢力
→ colorghost  : 會介入勝算就會降低…
噓 aeoleron    : 蝦扯到連中國帳號都看不下去 op真的該自我檢討..
推 TheoEpstein : 目視w
→ Hohenzollern: 為了否定國造潛艦 才會認定敵軍不會繞到我國東部XD
推 MeiHS       : 矮 王桑妮不要.. 對阿
噓 Snaptw      : 老共不封鎖台灣東部？那造三艘航艦是要放在台灣海
→ Snaptw      : 峽當飛彈磁鐵嗎？
噓 Snaptw      : 老共的潛艦先去伏擊區？先耗光自己的資源？
→ Snaptw      : 聽過一種說法是，潛艦對打像是兩個全身黑衣的忍者
→ Snaptw      : 夜晚在無光線的密室裡對打，可能雙方摸了半天都知
→ Snaptw      : 道對方在哪裡甚至是否存在
→ Snaptw      : 不知道
→ Snaptw      : 所以就算提前蹲點也幫不了水面艦隊什麼忙，甚至水
→ Snaptw      : 面艦隊會投鼠忌器，不知道是敵是友
→ aquarius360 : 先假設海鯤能打魚雷不被發現且存活無礙，命中率100
→ aquarius360 : %。可是18發載彈最多也就擊沉18艘這恐怕就不怎麼夠
→ aquarius360 : 打登陸船團了，何況其實不可能有假設這麼爽。所以
→ aquarius360 : 我會傾向台海水上用ASM ，水下用智慧水/魚雷或無人
→ aquarius360 : 潛艇攜彈去打，而不會讓海鯤在西岸活動。
→ aquarius360 : 實際上我更寧願淨空西岸，以確保西岸通通都是敵船
→ aquarius360 : ，水雷魚雷ASM等等可以盡情炸不用客氣。
噓 aeoleron    : 幫補血
→ goetze      : 以CP值來說，封鎖東部有意義??
→ goetze      : 台灣東西部交通網脆弱的事情這幾年越來越多人體認到
→ goetze      : 了，不過有人還不知道
→ Hohenzollern: 施孝瑋說過1996年我國海軍潛艦在東部伏擊 美軍航母
→ Hohenzollern: 戰鬥群經過突然發現還以為是敵軍準備擊沉
→ goetze      : 所以我就問，人家不去東部你伏擊個鳥
→ whitertiger : 在北部海域伏擊啊，這是登陸船團去搶灘的必經航道，
→ whitertiger : 總會經過吧
→ whitertiger : 老共想玩封鎖全島，就會去東部海域了，當然實戰這樣
→ whitertiger : 幹跟自殺沒兩樣
→ goetze      : 海底地形圖再去看看好嗎....
→ goetze      : 老共去東部海域你用啥殺...
→ whitertiger : 潛艇啊，那裡深度夠更適合潛艇埋伏
→ whitertiger : 如果潛艇能打潛射反艦飛彈那更適合