噓 tony121010 : 你現在要要回來幹嘛? 12/01 21:37
→ tony121010 : 打算毀約不買了? 12/01 21:37
推 naly0617 : 就是讓大家看看這些合約內容 之後還有對美軍購就要 12/01 21:43
→ naly0617 : 注意 之前雷神坑台灣那次不就如此？ 12/01 21:43
推 negotiates : 你猜猜會罰哪幾家 12/01 21:50
噓 andyken : 你先問斯洛伐克要不要讓給我們先拿再說 12/01 21:55
推 CHYYP : 交付1架放美國 跟交付0架本質上沒什麼差別吧 12/01 21:57
推 bobbytsi : 這個吵好久了好無聊。 12/01 22:13
→ nanozako : 像雷神坑台灣這種事情有合約也看不出來的 12/01 22:21
→ nanozako : 是美國法務部調查其他雷神可疑案件時連帶抓出來的 12/01 22:21
→ nanozako : 沒有司法調查權去挖內部資料，是看不出個所以然的 12/01 22:21
→ nanozako : 所以雷神才能台灣中東美國都騙一輪 12/01 22:21
噓 corp : ㄧ些基本常識都沒有。 12/01 22:23
推 speady : 武器沒來台灣就是0，不用再狡辯了 12/01 22:24
噓 aeoleron : 蛤是喔 台灣還是裸奔好了對不對 12/01 22:24
推 viginia66 : 1樓錢多到溢出來，當盤子至少也要拿到貨啊 12/01 22:31
→ corp : 國防部應該作個軍購，商購Q&A每位立委發一份 12/01 22:31
噓 ducati899 : 笑死，國防部長都沒這樣回答，你比較懂？ 12/01 22:32
→ corp : 並發佈在網路上 12/01 22:33
噓 balien99 : 要回來幹嘛？好無聊 12/01 22:43
→ orphalese : 要回來要幹嘛? 是可以改買F35是嗎 12/01 23:18
噓 StanGly : 要回來是要幹嘛？立委發動對內認知作戰耶 12/01 23:29
推 tonyxfg : 要回來要幹嘛?因為這問題的核心是:貨呢?貨呢?貨呢?? 12/01 23:37
→ tonyxfg : ????付錢了卻不交貨是什麼意思?????? 12/01 23:37
噓 whitertiger : 現在要回來是要做啥，擺拍用的？ 12/01 23:39
→ whitertiger : 錢要回來你可以找的國家買戰機嗎？ 12/01 23:40
噓 painvano : 知道錢要回來再重買一次可是更貴的喔XD 別忘通膨 12/01 23:45
推 viginia66 : 任由美國是否履約而無法約束，給了60%的錢，政府卻 12/01 23:47
→ viginia66 : 束手無策 12/01 23:47
推 truelove356 : 台積電生態鏈都到手了 F16錢也到手了 還交啥戰機 12/01 23:50
→ truelove356 : ？ 12/01 23:50
噓 tony121010 : 所以是以後都拿不到囉，延期變成詐欺就對了 12/01 23:54
→ tony121010 : 造謠也要有限度吧 12/01 23:54
推 spirit119 : 媽媽嘴老闆也是這樣被逼的不敢講話的吧 12/01 23:58
噓 super1315566: 低落的質詢品質 12/02 00:13
噓 u9161031 : 要回來給你們貪？ 12/02 00:17
→ gool888 : FMS軍購管道的名義上買家是美國政府，所以說什麼要 12/02 00:24
→ gool888 : 直接跟軍火商求償的大家聽聽就好= = 12/02 00:24
→ gool888 : 更有可能是用先拿庫存貨等其他方式做補償，但要軍 12/02 00:26
→ gool888 : 火商直接賠錢從一開始就不可能了 12/02 00:26
→ gool888 : 至於交付延宕的問題，目前來看除非世界大戰準備開 12/02 00:28
→ gool888 : 打了，要不然美國軍火商是不太可能增加生產線的， 12/02 00:28
→ gool888 : 更不要說F16V這種已經進到產品週期末期的武器 12/02 00:28
噓 maoding : 講了都覺得不尷尬嗎？ 笑死 12/02 00:56
推 gogen : 只能跟美國買，不然勒 12/02 00:58
→ aeoleron : 持刀瘋子：你看你的鐵窗升級等這麼久 12/02 01:08
→ aeoleron : 我看你還是別弄了 我又不會把你全殺光(舔刀子 12/02 01:08
→ tsbljonathan: 軍購最重要的部分就是付錢給美方，貨是否如期到本 12/02 06:29
→ tsbljonathan: 來就不是重點，這些立委搞不清楚狀況 12/02 06:29
→ ststLiang : 不如政府明白講樓上講的這些讓老百姓知道吧 12/02 06:38
→ ststLiang : 老百姓都搞不清狀況不好 12/02 06:39
推 Howard61313 : 「貨是否如期到本來就不是重點」 12/02 06:48
→ Howard61313 : へぇ～すごい論理だね～（棒讀） 12/02 06:48
推 ADS1 : 2027都要開打了 趕快來吧 12/02 07:08
推 hughfan : 商家收錢後不叫貨 居然還有人說不准討回來 有討回 12/02 07:09
→ hughfan : 的動作才能逼美方交貨 12/02 07:09
噓 nanozako : 拜託 軍工產能不會因為你威脅拿走錢就提升的 12/02 07:21
→ nanozako : 你拿走錢他就取消訂單，剩下的爭議打國際官司 12/02 07:21
噓 wangry001 : 你知道又怎樣 12/02 07:35
噓 irridiance : 錢不是都在銀行暫管帳戶，並不會直接給洛馬？ 12/02 07:58
→ sukoo : 買了,交了,然後機子在美國.好喔 12/02 08:00
→ sukoo : 給多少錢交多少貨不是基本的嗎.錢出去,軍火呢? 12/02 08:00
→ sukoo : 不要再鴕鳥了.沒有要退,但快點交機 12/02 08:01
噓 henry455235 : 謝謝你讓我們知道臺灣確實裸奔付錢沒拿到半架 12/02 08:16
→ goetze : 顧立雄怎有臉說吳宗憲說的都不是事實? 12/02 08:32
→ goetze : 審計部的報告不是事實嗎? 12/02 08:33
噓 AccLaborGo : 看到誰提問就知道不用看了 12/02 08:34
噓 SGshinji : 還在催眠自己 笑死 12/02 08:35
→ goetze : 怪了，契約時限到了貨卻未到，要求退前款不就正規 12/02 08:45
→ goetze : 操作?怎推文裡一堆反常識的操作? 12/02 08:45
→ goetze : 不然至少要有相對的罰則或是催貨動作，國防部做了啥 12/02 08:46
→ goetze : 然後行政院長自己一開始還以為可以求償 12/02 08:47
→ goetze : 結果下面的官員才說不可以 12/02 08:47
→ goetze : 事實上行政院長的認知才是正常的 12/02 08:47
噓 whitertiger : 你有其他快速到貨的備選方案當然可以退，但現實是除 12/02 08:49
→ whitertiger : 了美國，台灣找不到其他國家賣戰機，你錢退回來後要 12/02 08:49
→ whitertiger : 找誰買戰機 ? 12/02 08:49
→ goetze : 有人就是搞不清楚，交機延宕，為何我們還要付60%? 12/02 08:50
推 whitertiger : 這就就產能跟排隊問題了 12/02 08:54
→ iwinlottery : 給美國把拔的保護費啦 12/02 08:58
噓 aeoleron : 持刀瘋子真的對我們的鐵窗很有研究欸 笑死 12/02 08:58
推 km850105 : 交機延遲的責任在美方，為什麼要我們成熟損失？ 12/02 09:05
→ km850105 : 至於持刀瘋子更是來亂的，跟這篇的討論無關在那邊 12/02 09:06
→ km850105 : 干擾討論 12/02 09:06
推 smch : 第一次看到付錢不一定交貨還有人可以護航 12/02 09:26
→ smch : 我一定要跟他做生意 穩賺不賠 12/02 09:26
推 mtc5566 : 樓上大概不知道軍火界就是這樣 或者是剛出社會 12/02 09:30
→ mtc5566 : 然後你要來做軍火生意哦？ 鮮笑你沒這個卵蛋啦 12/02 09:31
噓 LegioGemina : 輪流在每個板貼文帶風向 12/02 09:34
→ goetze : 哪來的軍火界就是這樣? 12/02 09:35
推 mtc5566 : 軍火賣方市場阿 哦不要說軍火啦 你要買民用航空發 12/02 09:40
→ mtc5566 : 動機就是賣方市場 你不爽不要這樣 12/02 09:40
→ mtc5566 : 然後民航從整機到備件現在也都是大缺貨 你看看民航 12/02 09:41
→ mtc5566 : 公司哪個敢跟供應商嗆退錢 12/02 09:41
→ mtc5566 : 該長大了啦孩子 世界真的還大的很 不要平常只會買便 12/02 09:42
→ mtc5566 : 當就覺得買賣都是長那個樣 12/02 09:42
噓 gs1 : 我到底看了什麼 什麼時候軍購變成商業行為 傻眼 12/02 09:42
推 DameLillard : 傻到不行 任何軍售都要政府甚至是國會審核 12/02 09:45
→ DameLillard : 賣方 12/02 09:45
→ DameLillard : 怎會純是商業行為呢 12/02 09:45
推 mtc5566 : 一看就知道是沒長大或者沒出社會的才會有這種天真 12/02 09:46
→ mtc5566 : 的想法阿 12/02 09:46
→ DameLillard : 817公報怎寫的 對台軍售要逐漸削減 赤裸裸的政治 12/02 09:47
→ DameLillard : 干預 12/02 09:47
→ DameLillard : 二來 就算用商業邏輯來看 你的軍售來源只有一家 12/02 09:47
→ DameLillard : 當然會被吃得死死的 12/02 09:47
→ DameLillard : 就如同台積電 憑啥毛利率可以50% 沒有其他競爭者 12/02 09:48
→ DameLillard : 可以逼他降價打價格戰阿 12/02 09:48
→ Howard61313 : 就算把退錢仔看成長不大沒出社會也沒辦法讓他們安靜 12/02 09:50
→ Howard61313 : 唷，因為問題的根源還是沒解決，就是到貨慢。退錢仔 12/02 09:50
→ Howard61313 : 不是問題的成因，而是問題的結果 12/02 09:50
噓 dsin : 可以正常點嗎? 不是那個0架1架問題 12/02 09:52
推 mtc5566 : 解決問題這個目標太宏大了 我們做不來啦 但能讓退 12/02 09:52
→ mtc5566 : 錢仔知道自己沒長大 我還算做得到 這個功德我就盡 12/02 09:52
→ mtc5566 : 量做啦！ 12/02 09:52
推 Howard61313 : 謝謝，113樓終於承認問題了 12/02 09:53
→ Howard61313 : 但儘管如此，你跟退錢仔仍然是同齡人 12/02 09:54
推 mtc5566 : 那退錢仔的智識恐怕需要跟上年齡了 12/02 09:56
→ Howard61313 : 你也是 12/02 09:59
→ Howard61313 : 都加油啦 12/02 10:27
噓 smch : 這邊應該很多軍火商吧 12/02 10:32
→ smch : 整體只會販售焦慮來賺錢 12/02 10:33
推 coox : 對於這種把軍購當成一般購物的新聞真的很感冒 12/02 11:14
→ coox : 把台灣政府形容成冤大頭買東西付錢人家不出貨的感覺 12/02 11:15
→ mtc5566 : 這邊是不是很多軍火商我不知道 但真正的軍火商肯定 12/02 12:26
→ mtc5566 : 都笑你smch做不起這種生意 哭哭哦 12/02 12:26
推 dboy1980 : 買了沒到居然還有這麼多人支持？軍武版？ 12/02 12:31
→ ststLiang : 很多人的意思是 那是保護費 所以值得 12/02 12:57
→ ststLiang : 政府不如就公開這麼講 不然老百姓還以為真的是買東 12/02 12:58
→ ststLiang : 西 12/02 12:58
推 Howard61313 : 那就這樣講啊 12/02 12:59
推 york1987 : 能不能到貨本來就不是重點了，柵欄又破了一堆軍盲 12/02 13:11
推 Howard61313 : 很好，就多多這樣講 12/02 13:14
推 whitertiger : 說保護費似乎不好聽，而且又不是所以台灣買的美式武 12/02 13:28
→ whitertiger : 器都沒到手，我看要講繳保險費，看看歷史台灣有危機 12/02 13:28
→ whitertiger : 時美軍都會出場，我看這保險費繳的很值得啊 12/02 13:28
→ whitertiger : 愛國者備彈和補保零件、無線電導引版拖式飛彈、標槍 12/02 13:32
→ whitertiger : 飛彈等等，扣掉產能跟排隊因素還沒來的大多有開始交 12/02 13:32
→ whitertiger : 貨了，不過這洛馬產能拉不上來，排在台灣後面的客戶 12/02 13:32
→ whitertiger : 我看也會不爽 12/02 13:32
→ whitertiger : 所有打成所以 12/02 13:34
→ ststLiang : 看不見的武器才是最強的 由此可證 12/02 13:39
推 whitertiger : 而且這保險費有個意義，就是在跟美國國會講我台灣有 12/02 13:42
→ whitertiger : 在努力整軍備戰對抗共匪武統，沒有想說有美軍幫忙台 12/02 13:42
→ whitertiger : 灣就可以躺平的意思，畢竟你希望別人幫忙，那自己也 12/02 13:42
→ whitertiger : 要能扛個半場才對吧，正常誰會想幫一個躺平仔 12/02 13:42
→ whitertiger : 如果台灣想把錢退了拿回來，那美國國會可能會解讀成 12/02 13:44
→ whitertiger : 你台灣是不是不想捍衛自己，想躺平等美軍來救？ 12/02 13:44
推 spa41260 : 它明明可以用搶的，卻還畫個餅讓我們有希望。台海 12/02 13:56
→ spa41260 : 開戰美爹一定會來，畢竟我們都付保護費了，武器、 12/02 13:56
→ spa41260 : 戰機沒拿到沒關係，人來就好 12/02 13:56
推 whitertiger : 樓上可以講個台灣遇到危機時，美國沒來幫忙的例子增 12/02 14:07
→ whitertiger : 加可信度 12/02 14:07
推 york1987 : 軍購的目的跟意義本來就跟買什麼東西都無關 12/02 16:21
→ york1987 : 最關鍵的目的就是能夠展現多大的決心 12/02 16:22
→ york1987 : Why? Because we can. 就這麼簡單 12/02 16:26
→ ststLiang : 那麼多兩倍錢也沒問題 只要能保證台灣安全 都算便宜 12/02 16:45
→ ststLiang : 台灣軍購的目的不是真的要買到 12/02 16:45
推 whitertiger : 買到也很重要，不然台灣怎麼撐到國際干預協助？ 12/02 16:48
→ ststLiang : 決心才是最重要的 12/02 16:49
推 cscat : 之前不是有買過幻象2000，怎麼有種現在的政府很弱， 12/02 19:38
→ cscat : 什麼事都做不好的感覺 12/02 19:38
噓 lusifa2007 : 交付一架沒有回來這樣叫交付 12/02 20:23
推 whitertiger : 樓上可以寫信去洛馬抗議 12/02 20:59
推 kantantantan: 再問就是居心叵測 12/02 22:22
推 DPP48 : 什麼決心？那你怎麼不歐印啊，直接GDP10%，是不是 12/03 09:46
→ DPP48 : 決心不夠 12/03 09:46
推 whitertiger : GDP10% ? 軍盲隨便喊喊數字前要不要算看看這些是多 12/03 10:24
→ whitertiger : 少錢，這要排擠掉多少民生項目，台灣能維持GDP10%多 12/03 10:24
→ whitertiger : 久 ? 12/03 10:24
推 polyasia : 難道跟中國買？吳宗憲要不要上淘寶訂看看？ 12/03 12:24
→ frank01 : 上淘寶買個模型 Vs 買國王的新衣，我選前者.. 12/03 16:08