Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰

[yuzuki ()]

其實看到這個情況我是可以理解的，很多東西就是賣方市場，你不想接受就拉倒，你不買大
家還排著隊等呢

但我不理解的是：原來政府知道有這個狀況！

不要舉戰機這種一般人不會買的東西，不知道在座有沒有人在疫情期間買過xilinx FPGA，
當時全球缺貨，下單不僅要先付部分款還不確定交期，最緊迫的時候甚至代理商準備出貨的
晶片都被原廠禁止出貨，你不爽不要了不僅不會賠償，還會沒收你訂金

這當然不合理，但現況如此也只有他一家會做，大部分民間廠商也只能接受，但如果政府採
購就不行

政府採購就是假設大家都搶著做政府的案子，所有條款都對政府有利
“延遲不賠償？”“這怎麼行，我網購延遲到貨都有補償，憑甚麼你這個不行”
“預付款？”“怎麼可能，萬一你拿了我預付款跑路怎辦”
“你說廠商備料要錢？”“好，那我每付1元預付款就要廠商付1元保證金進銀行，這樣廠商
沒交付我還可以強制執行”
“你說原廠不願意接受？”“找別家不行嗎？要不找間代理商讓他們承受風險”
“這東西大家排隊要，代理商被罰過不想接”“那你自己想辦法，政府所有的損失都要有對
應補償，憑甚麼要為你開先例”


總之就是姿態很高，所以我現在很好奇，如果原廠真的很硬，真的是有法規可以繞過上面那
些限制的嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.7.196 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764644022.A.42E.html
推 julianscorpi: 就是因為你拿原廠沒辦法 才需要有代理商(或稱白手套
→ julianscorpi: 、掮客)來讓你至少看起來在法規上符合啊
→ julianscorpi: 現狀就是不偷雞摸狗見縫插針就買不到，既要買到又要
→ julianscorpi: 包不被坑又要符合自己訂的天朝上國法規，世界上哪來
→ julianscorpi: 這種好事
推 TsuoTsuoNi  : 回原po，其實與其講說繞過法規什麼之類云云
→ TsuoTsuoNi  : 講最直接對原廠來說就是看錢啦。參考一下基地雜談
→ TsuoTsuoNi  : 前陣子在臉書談到F16V後續delay這件事，他有拿
推 TsuoTsuoNi  : 現在洛馬那邊在美國產能基本上都開給F35這件事
→ TsuoTsuoNi  : 在量跟單價都被閃電碾壓的情況下，美國本土開給
→ TsuoTsuoNi  : F16V的基本上被放養是意料之中的事
推 TsuoTsuoNi  : 而且真的論遲交的賠償，那也是看美國那邊官司，
→ TsuoTsuoNi  : 而不是這裡
→ TsuoTsuoNi  : 要不吃虧又要如期到貨，還要在賠償官司上聽你
→ TsuoTsuoNi  : 一個買方的法律的，別想了
這我都理解，現實狀況如此
但我想不通的是每當我們跟上級機關反應有這種困難時，他們突然又都不能理解了
※ 編輯: yuzuki (42.73.7.196 臺灣), 12/02/2025 11:58:41
推 kira925     : 因為你不是那個他們非要不可的供應商
→ kira925     : 就是這麼氣人
推 TsuoTsuoNi  : 推kira大
→ TsuoTsuoNi  : 問就是你對他們來說並不是那麼必要的
推 ejsizmmy    : 其實問題也很簡單，一個東西就算差了一點，掌握在
→ ejsizmmy    : 自己手上就是掌握在自己手上，人家帶不走
→ ejsizmmy    : 今天如果連維持最基礎的基礎戰力都沒有的話，就是
→ ejsizmmy    : 沒有任何容錯的可能性
→ mtc5566     : 那樓上你去說服立法院讓台灣自己研發阿
→ mtc5566     : 看看潛艦被立法院怎麼洗臉 能外購的你還敢提自製哦
→ mtc5566     : ？
→ mtc5566     : 外購至少立法院只能靠北交期 自製到時候連你祖墳都
→ mtc5566     : 挖出來檢討瑕疵
這些問題倒跟台灣廠商與否無關，就算是台灣廠商，只要在這個市場上有一定主導性，就沒
道理接受政府這些條款，這就和政府採購的基本前提不同

另外既然你們提到自研我想順便抱怨一下，我們已經不只一次受到上級機關的疑問，“這東
西國外買現成的才多少錢，你們找台灣廠商研發怎麼反而比較貴，性能還比不上”

所以每當我看到政府以自研困難但重要做答辯時我都有種人格分裂感
推 truelove356 : 台積電都到手 生態鏈也過去了
→ truelove356 : 如果台勞們姿態高 還有機會有戰機
→ whitertiger : 樓上講的台積電沒根留台灣一樣，怎麼我看消息台積電
→ whitertiger : 又要在台灣蓋新的三座晶圓廠？如果一心只想出走，應
→ whitertiger : 該不會浪費錢蓋晶圓廠吧
推 DameLillard : 講自研的 平常酸IDS也少不到哪去 真不知哪來的自信
※ 編輯: yuzuki (42.73.7.196 臺灣), 12/02/2025 13:22:59
推 ejsizmmy    : 一句話麻，你都拿一兆多投資別人了，連拿百分之一
→ ejsizmmy    : 百分之二來研發都不肯嗎？
→ ejsizmmy    : 你要我去立法院提也可以阿，我去跟有能力說的委員
→ ejsizmmy    : 題看他們怎麼回
推 ejsizmmy    : 對IDS的看法我也很明確啊，希望它能穩健做好形成戰
→ ejsizmmy    : 力，哪來的酸，我都發幾篇了
→ AntiqueTea  : 也要看時機，19年川普批准賣F16V blk70/72給台灣,
→ AntiqueTea  : 那時候織女星專案不也已經建案初估在跑了，除了F 1
→ AntiqueTea  : 6V之外還有IDS，這幾年那件軍購不是大案，碰上的疫
→ AntiqueTea  : 情美國製造業的衰退，還好23年織女星專案就先停，
→ AntiqueTea  : 要不然如今IDS原型艦你尚未交艦預算就被在野電得高
→ AntiqueTea  : 高飛了，ADF的研發不比IDS簡單能不能成功都不知道
→ AntiqueTea  : ，這時你仍堅持要投入ADF研發的預算，你是嫌地球到
→ AntiqueTea  : 太空的距離太短嗎？別忘了你還有海軍的巡防艦要跑
→ AntiqueTea  : ，多備幾個方案大家都嗎知道，但能不能做？，預算
→ AntiqueTea  : 的錢那來？台灣的國際外交情勢又不是像韓國這麼單
→ AntiqueTea  : 純！
推 tony121010  : 織女星專案就只是個研發案，不是ADF
→ tony121010  : 你要研發新戰機，請做好花費5千億預算，然後只能生
→ tony121010  : 出4.5代機的心理準備，韓國的KF-21不就是這樣
→ tony121010  : 臺灣人能接受花費數千億，然後得到跟F-16V一樣的
→ tony121010  : 等級的戰機嗎？
→ tony121010  : 而且還是10年後服役喔
→ colorghost  : 1兆的百分之二來研發戰機？以我在中部製造業十餘年
→ colorghost  : 然後接觸過一些參與過勇鷹案的同事朋友交流過的結
→ colorghost  : 論。台灣現在的航太工業實力拿總統提的1.25兆都拿
→ colorghost  : 來研發ADF還是不可能生的出來的…
推 julianscorpi: 如果花個三千億跟十年可以作出F-16V同等級戰機
→ julianscorpi: 那真是作夢都會笑醒
推 TsuoTsuoNi  : 同上。有這麼好的事，換我我就歐印了
推 york1987    : 這就像有些產品，雖然預購沒有按著指定時程交貨
→ york1987    : 廠商為了補償就會幫顧客升級產品
→ york1987    : 最後直接來了肥閃，這就是等等黨大勝利啊（笑）
→ whitertiger : 樓上說的我好像看人買顯卡時有遇過
推 kload       : 所以美國有說遲交貨要幫忙升級?新聞在哪?
推 ejsizmmy    : 要注意一下哦，美國沒有交貨就是沒有哦，如果你本
→ ejsizmmy    : 身沒有任何研發準備或尋求外緣，就是什麼都沒有
→ ejsizmmy    : 那時就已經不是有沒有同等級的戰力的討論了，而是
→ ejsizmmy    : 有沒有戰力的討論了