Re: [討論] 談談矽盾

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言：
: 這時候就會有人出來說胡話了:
: → jinkela1    : 事實是 世界供應鏈彈性很好 以後也只會變更好 台灣   12/06 02:23
: → jinkela1    : 真的少的產能 會在2年內被南韓中國美國等補上        12/06 02:23
: 2年補上？噗，還偷渡個中國在裡面扯淡

你講的那些固定資產和基礎建設都不是重點

兩年內補上是完全不可能的

台灣很多電子公司從上游到下游都有去對岸設廠

直接告訴你在台灣99% yield的產品移去對岸生產

就是 L/Y

我們就是搞不懂整個製程都過去還找PE on call 怎麼做就是L/Y

原本以為是產品問題又拉回台灣就是99% 還不是新產品喔是生產

很久的那種

問題在哪？第一線OP的重要性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.40.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1765096681.A.E41.html
噓 ppt123      : 又來一個秀邏輯下限的。wa網友說的矽盾是指「先進」
→ ppt123      : 製程晶片的這部份。你所謂「大部份在對岸」是你偷換
→ ppt123      : 概念把那一大堆中低技術所以為了便宜人工在對岸設廠
→ ppt123      : 的電子業（比如生產電風扇）拿來嘴砲。夠了沒？
→ ppt123      : 半導體部份，你所說的也是中階等級尚滯留對岸生產。
→ ppt123      : 中階等級晶片，是好說嘴自認是「盾」個屁啊？
推 truelove356 : 好了啦 還在low yield 4nm都在AZ投產供NV了還在在
→ truelove356 : 意low yield
推 jinkela1    : 我講2年 大概這麼算 因為2018之後大缺晶片 又撞新冠
→ jinkela1    : 整整4年 當時從日本豐田到特斯拉到各式顯卡都大停產
→ jinkela1    : 和缺貨 但當時的影響是全球性缺晶片 而台灣是區域性
→ jinkela1    : 影響 有考慮進去美國產能拉起來 三星從本國到奧斯丁
噓 ppt123      : 笑死。如果4nm算先進，那3nm叫先先進，2nm叫先先先
→ jinkela1    : 加上猜測28nm以上不會再缺 才這麼講的
→ ppt123      : 進晶片好了？對岸網民的認知不要那麼有趣好嗎？
→ jinkela1    : 那大缺晶片影響如何 早也講過大家2018 19到21都這麼
→ jinkela1    : 過來了 2025現在我們正面臨ram飆天價也沒人打仗
噓 ppt123      : 況且原po回應wa網友所舉的到中國（對岸）設廠，
→ jinkela1    : 才說影響短期商業 但不覺得會變成決定打仗的因子
→ ppt123      : 某人跳針的亞利桑那州有4nm又如何？一來非最新進，
→ ppt123      : 二來亞利桑那州是中華人民共和國嗎？邏輯死亡還敢秀
→ jinkela1    : 簡單的說 無矽盾 台積電2nm赴美後更沒那可能了
→ jinkela1    : ppt什麼4nm？ https://i.meee.com.tw/NDuQQmT.png
→ ppt123      : 看清楚：那也是「以後」才會完成2nm赴美（「屆時」
→ ppt123      : 台積電台灣廠更可能已研發出更先進的晶片等級了）
→ ppt123      : 閱讀新聞報導文句內容的閱讀功力，最好多鍛鍊，OK？
→ wahaha99    : 我還真沒看懂你們在爭論什麼。竹炭烏龍是認為
→ wahaha99    : 兩年補不上吧, 然後認為關鍵是第一線OP。
→ wahaha99    : 如果去中國投產的都這樣了, 那不管幾nm
→ wahaha99    : 只要是EUV以上的製程只會更嚴重不是嗎。
→ ken85       : 簡單說 美國會有晶片製造市占50% 已經獲得臺美認同
→ ken85       : 臺灣晶片製造市占會越來越低是可預見的未來
→ ken85       : 烏克蘭已經快被美國壓著作為戰犯割地賠款給俄羅斯
→ ken85       : 了
→ ken85       : 更何況晶片製造美國要占全球50% 結果還在論述洗慢
→ ken85       : 火細燉XD
推 CavendishJr : 某人還在抓著50%這個浮木，貼原文給他看都還能繼續
→ CavendishJr : 洗XD
→ ken85       : jr又在虎爛了嗎
→ ken85       : 美國晶片製造50% 從賴總統 川普都說過 啊你虎爛啥
→ ken85       : 啦XD
→ CavendishJr : 比唬爛誰贏得了川普XD
→ ken85       : 嘻嘻
→ ken85       : 所以川普跟賴都說美國晶片製造50%啊
→ CavendishJr : 賴清德有說你美國要50%要美國積極協助啊，川普連晶
→ CavendishJr : 片法案補助都不給要怎麼搞XDDD
→ CavendishJr : 商務部長也說他不想補助蓋廠耶
→ ken85       : 所以虎爛jr要虎賴 瀨總統騙人虎爛嗎～
→ CavendishJr : 川普唬爛，賴清德也唬爛回去阿XDDD
→ wahaha99    : 誰說賴清德不會唬爛的
→ CavendishJr : 50%美國製造是需要認真討論的話題喔
→ ken85       : 哇靠 不愧是虎爛jr 專業虎爛 好像有點道理～
→ ken85       : 虎爛的晶片製造50%在美國由虎爛的系噸 虎爛給美國X
→ ken85       : D
→ CavendishJr : 本來就唬爛，上次人家都吐槽你那麼信川普，怎麼不
→ CavendishJr : 信川普會轟炸北京了
→ ken85       : 可惜美國晶片製造50%不是虎爛 差點被你這個疑美的
→ ken85       : 騙 XD
→ CavendishJr : 川普還是說，他“當面”跟習近平講他會轟炸北京喔X
→ CavendishJr : D
→ CavendishJr : 所以川普說台積電投資3000億減少成2000億是不是唬
→ CavendishJr : 爛XDDD
→ ken85       : 那一定是真的有講啊 疲勞轟炸習近平跟北京阿~~~
→ ken85       : 川普4月就又要去轟炸北京ㄌ 部唬爛德~~~~
→ wahaha99    : 那晶片製造50%給美國又怎了, 74HC04 跟 LM7805
→ wahaha99    : 也是晶片啊, 他愛造多少造多少去
→ CavendishJr : 對啊，所以他講台積電只要投資美國少1000億也是真
→ CavendishJr : 的囉XD
→ wahaha99    : 這種等級的全給他造搞不好可以到70%, 還不只50%
→ ken85       : 所以美國晶片製造50%~~本來就是台美共識 你疑美幹嘛
→ ken85       : 所以阿 美國晶片製造佔50%已經是台美共識 你推翻這
→ wahaha99    : 他要造7805造到市占50%你緊張什麼? 干台灣屁事?
→ CavendishJr : 賴清德也說支持台積電投資美國啊，所以台積電投資
→ CavendishJr : 少1000億也是台美共識囉
→ ken85       : 個論述 基本上就已經斷定是唬爛了= =
→ ken85       : 美國晶片製造50%是台美共識 意圖推翻這個認知ㄉ不是
→ ken85       : 唬爛是在幹嘛拉XDDD
→ wahaha99    : 是啊, 美國佔全球晶片50%那就去做7805我不是說了
→ ken85       : 賴跟川普都講過的話 你認為是唬爛 我只能認為你才在
→ ken85       : 唬爛!!!!XDDDD
→ wahaha99    : 所以咧? 你用幾顆7805取代H100?
→ CavendishJr : 台美共識就自己唬爛的阿，你要學川普唬爛，那我也
→ CavendishJr : 陪你唬爛啊XD
→ ken85       : 沒錯  現在已經是自慰美國專做低端晶片的時刻到了!!
→ CavendishJr : 所以你自慰川普真的會轟炸北京喔
→ ken85       : 靠 賴跟川普都說的話不代表台美共識= =你真的很會
→ ken85       : 唬爛ㄟ~~~~XDDD
→ wahaha99    : 原來你的 "轟炸北京是疲勞轟炸" 就不是自慰了,
→ wahaha99    : 這種雙標法還是回柵欄去比較不會丟臉
→ ken85       : 不過唬爛專業  專業唬爛 好像也正常XDDD
→ ken85       : 信任川普啊!!! 你就說有沒有轟炸阿 疑美幹嘛拉XDDD
→ wahaha99    : 對啊, 信任川普, 美國將製造全球的7805, 沒毛病啊
→ ken85       : 川普也派女婿跟特使轟炸俄羅斯莫斯科跟普丁阿~~~~
→ CavendishJr : 郭智輝說台積電投資3000億是假消息，隔天川普在白
→ CavendishJr : 宮記者會說台積電是要投資2000億，看來確實少投資1
→ CavendishJr : 000億是台美共識你說是吧
→ wahaha99    : 7805一顆在BOM上也是一顆, 你別瞧不起人家
→ ken85       : 疲勞轟炸!!!!BOOOOOOMMM~~~
→ wahaha99    : 既然疲勞轟炸也是轟炸, 那7805也是晶片啊,
→ ken85       : 跟上時代拉 烏克蘭已經要割地賠款 郭智輝已經消失
→ wahaha99    : 雙標仔何時要停止你的瘋言瘋語?
→ CavendishJr : 川普說轟炸北京又不會在中國說的，這樣要凹是疲勞
→ CavendishJr : 轟炸是多好笑XD
→ ken85       : 現在是賴川說話 等他們改口再改變論述就好啦XDDD~~~
→ ken85       : 不像你一直疑美還破壞台美關係XDDD!!!!!= =嘻嘻
推 CavendishJr : 川普有說他是疲勞轟炸北京嗎XD哪一段說是“疲勞”
→ CavendishJr : 的
→ ken85       : 川普說要有光世界就有了光!!!轟炸莫斯科跟北京!!!~~
→ CavendishJr : 你加上“疲勞”不是亂改喔
→ wahaha99    : 我就疑美, 怎樣? 誰叫你拿川普來拜, 搞成這樣?
→ ken85       : 有道理ㄟ!!!那川普可能太愛好和平了!!!PEACEMAKER~~
→ ken85       : 川普是不會錯的 錯的是我們凡人錯誤解讀!!!!!!~~~
推 CavendishJr : 自己可以幫川普亂加字XDDD
→ ken85       : 川普PEACEMAKER ~~~~
→ wahaha99    : 他上面都說過信川普得永生了 這種怪怪的我看還是別
→ wahaha99    : 跟他糾纏了
→ wahaha99    : 勸你該吃藥去吃藥
→ ken85       : 沒辦法 川普就是太愛好和平QQ
→ ken85       : 相信川普轟炸北京莫斯克 但是川普太愛好和平了!!!XD
→ ken85       : 你看他得FIFA和平獎的樣子比看到澤倫斯基開心N倍~~
推 whitertiger : 我只看到KEN連場面話都看不懂，川普講啥就信啥，那
→ whitertiger : 改天詐騙集團把你騙取柬埔寨也是也可能發生