Re: [討論] 戰時 獨裁 民主國家 各有什麼優勢

[hips (hips)]

越專制越有優勢

血條最厚

二戰的時候，歐洲國家被隨便打一下就投降了，特別是越民主的投降越快

投降前的死亡人數占總人口比

丹麥：0.01%
荷蘭：0.06%
比利時：0.11%
法國：0.3%
波蘭：0.7%
南斯拉夫：0.4%
希臘：0.45%

波蘭，南斯拉夫，希臘，都是相對比較不民主的。

最強的是蘇聯，死了全國人口15%都沒有投降，還經歷了好幾場可歌可泣的壯闊會戰，包括
台灣可能要經歷的列寧格勒圍城戰（若中國實施絕對封鎖且美國不幫忙突破封鎖）

我認為台灣應該以蘇聯為標竿，死300萬人以前都不該考慮投降。否則子孫世代不能用臉書
，不能投票，不能批評政府，還任官員魚肉，政府隨時可以抓你任意栽贓罪名，律師都不敢
幫你辯護因為也會被抓，那簡直生不如死。

台灣被西方左派過度洗腦依賴軟實力，很有可能導致真的戰爭一碰就碎掉，比方苗博雅說台
灣在戰時能繼續上班上課，這是建立在中國無法有效的登陸跟封鎖上的假設，台灣才能跟烏
克蘭大後方基輔一樣，擋下第一波兵臨城下，就可以照常去夜店。若是能持續登陸，那會變
成烏東，若是能部分封鎖，那會變成二戰時英國，必須實施某程度的配給制度。若是強力封
鎖，那最慘的情況下會變成長春圍城戰或是列寧格勒圍城戰。

後面這些情況民主國家選擇投降的可能性就遠高於的專制國家。


※ 引述《hamerlenin (lenin)》之銘言
: 獨裁國家優勢大家都看到了 堆屍戰術 加韭菜人礦
: 雖然像國家戰爭 但實際上是對付獨裁者一人
: 副作用就是 一沒搞好就軍事政變？
: 那民主國家優勢在哪 民主大聯盟？
: 民主國家人命非常值錢  以戰爭來說獨裁國家優勢是不是滿大的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.143.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1765226024.A.88F.html
→ hips        : 平時民主國家有經濟成長率較高的優勢。不過這不是p
→ hips        : o主問的。
噓 whitertiger : 你這答案也跳太多項目了，國力、對軍隊的重視程度、
→ whitertiger : 是否有外國幫忙跟輸血、科技代差、軍事傳統理念、外
→ whitertiger : 交等等，你沒講專制對人民有啥傷害，只講你認為的好
→ whitertiger : 處
→ whitertiger : 因蘇聯的體制鬧饑荒死多少人你知不知道？
→ whitertiger : 你說蘇聯很能撐？其實蘇聯在戰爭前期損失慘重快打輸
→ whitertiger : 了，那是歐美一直輸血和冬將軍才奄奄一息
→ whitertiger : 而且為啥台灣要參考表現差的，為啥不參考表現好的？
→ bigsun0709  : 二戰中國死3500多萬....獨裁的問題是斬首戰爭就結束
不見得吧。二戰義大利並沒有因為墨索里尼倒台就立刻投降，然後美國也從沒覺得殺掉天皇
或東條就能結束太平洋戰爭。
→ whitertiger : 例如像英國，兩個面對的情況相似，為啥參考有廣大國
→ whitertiger : 土的獨裁國家怎麼打仗？難不成要台灣學蘇聯用步兵海
→ whitertiger : 對抗登陸部隊？
→ whitertiger : 政客講的話不能全信，戰時台灣就會搞戰時體制了，那
→ whitertiger : 可能繼續上課？
→ whitertiger : 我看你是要帶民主國家很容易投降這句話，來說台灣戰
→ whitertiger : 時很容易投降，拜託，投降派帶風向能不能派個能打的
→ whitertiger : 來催眠？
→ whitertiger : 只要有外援，被入侵國家的人民和軍隊又願意抵抗，哪
→ whitertiger : 有那麼容易滅國？你看烏克蘭有投降嗎？
※ 編輯: hips (220.130.62.50 臺灣), 12/09/2025 07:21:15
推 whitertiger : 二戰期間義大利分裂成兩派，北邊站同盟國那邊，南邊
→ whitertiger : 站軸心國那邊，老墨掛了盟軍就承認北邊的政府是義大
→ whitertiger : 利官方政府了，哪有投降問題？
→ whitertiger : 獨裁者就算掛了，也是預定的接班人接班，或幾個大頭
→ whitertiger : 內鬥後打贏的接班，接班者要繼續打的花，就沒有獨裁
→ whitertiger : 者掛了戰爭就結束這這件事
噓 bigsun0709  : 墨索里尼被捕時，法西斯政權就倒台了
→ sugoichai   : 同樣是海島，台灣應該學的是英國
推 tonyxfg     : 什麼考慮投降？台灣就是全死光了也無法投降，因為
→ tonyxfg     : 任何關於國家戰敗或政府宣佈投降的訊息，都是假訊
→ tonyxfg     : 息！
→ tonyxfg     : 所以日本當年都辦不到的全民總玉碎大概要在台灣試
→ tonyxfg     : 試看能不能達成了
→ ken85       : 以台灣歷史來說發生戰爭都是滅國的
→ hips        : https://i.imgur.com/JFsbdsr.jpeg
→ hips        : 死3000萬以前都不投降。
→ hips        : 其實烏克蘭2022戰前的願意抵抗民調也就比台灣剛出
→ hips        : 爐的好那麼一點。所以台灣情況還是沒那麼糟。
→ whitertiger : 現在台灣要滅國不容易，除非自己放棄
→ hips        : 我文內有提，是很可能變成英國要配給要撤到鄉下，
→ hips        : 沒有基輔那樣舒適。但英國是被部分封鎖而已。所以
→ hips        : 也要有完全封鎖幾週甚至幾個月直到國際情勢改變的
→ hips        : 心理準備。
→ whitertiger : 應該說國力越強越有優勢，因為有本錢試錯
推 typhoonghi  : 民主國家戰時可以轉換戒嚴制度，獨裁國家的優勢應該
→ typhoonghi  : 是戰前擴充軍備沒阻力，戰爭中還是比硬實力和天險，
→ typhoonghi  : 你看烏克蘭也沒有因為民主制度而投降啊
→ hips        : 一開始不要想的太輕鬆有助於增加韌性吧。
推 LipaCat5566 : 哈瑪斯一堆恐怖組織被斬首幾次了有投降嗎
推 allen017    : 即使是戒嚴對於民主國家而言也是非常態做法，所有民
→ allen017    : 主國家戰時領導層終究需要在戰後為國民負責任的
噓 wardraw     : 要投降就對美日民主國家投降就好 跪迎共軍入島的後
→ wardraw     : 果 男方若不想被大槍入腦 就只能獻上妻女小槍入戶
→ wardraw     : 讓人民體驗何謂物理一家親
→ Leo4891     : 戰時強弱跟政敵無關  跟國力和科技比較有關
→ Leo4891     : 日本打中國還不是被拖到死
推 york1987    : 台灣將戰至最後一人，絕不投降
推 rommel1     : 日本會投降是因為原子彈，在中國的派遣軍還有一百
→ rommel1     : 多萬
推 andyken     : 日本沒去弄珍珠港可能就變成國府被拖死
推 verilogTire : 前幾天收到賴董的橘皮書，看到那一頁《絕不投降》
→ verilogTire : ，害我都想趕快開電視把大敵當前再回溫一次
→ verilogTire : 我是覺得啦，要弄到寧死不從也不是不行，就學以色
→ verilogTire : 列男女皆兵、頻繁回役摸槍啊，不然這個戰到最後一
→ verilogTire : 兵一卒，喊的真的很空
→ verilogTire : 我本人是海軍不願役，教召四次沒跑過，賴董要玩就
→ verilogTire : 應該玩大的
推 CHINAVIURSWH: 賴清德要我們絕不投降 結果自己兒子在美國？
推 whitertiger : 樓上也可以把兒子送去美國，有誰說不行？
→ whitertiger : 至於讓後備熟悉設射擊，這個國防部有在辦了
推 inter87     : 沒錯 他兒子是他兒子的事 台灣人只要記得投降是假訊
→ inter87     : 息要戰到最後一人就可
推 usoko       : 你的例子都是在歐陸 不是海島型國家
→ usoko       : 台灣這種地方你要跑也沒得跑 沒辦法靠投降換時間
推 whitertiger : 如果是打了一段時間有人宣揚投降論那還有可信度，但
→ whitertiger : 剛開戰就開始宣揚政府要投降了這不是假消息？
→ rinkai      : 我不care誰的兒子在美國，但我care誰在對面恐嚇台灣
推 kaichuan    : 很明顯，別人的兒子死不完
推 tonyxfg     : 沒有啊，那手冊很明白告訴你任何宣布投降的都是假
→ tonyxfg     : 消息，它可沒押時間說過多久就可能不是假的了
噓 zball       : 在鬼扯啥 英國發給國民的戰時手冊 裡面也是告訴你投
噓 aeoleron    : 反串寫這麼長 ai用哪一家的啊
→ aeoleron    : 俄國很愛吹自己不怕死傷
→ aeoleron    : 結果光二戰的人口至今還補不回來
→ aeoleron    : 甚至阿富汗車臣死傷的都夠嗆了
→ aeoleron    : 這次侵略烏克蘭又被打到脫褲
→ aeoleron    : 你中國人想學俄國窮兵黷武就自便嚕
→ zball       : 祥相關的都是假消息 政府會作戰到底 這類宣示在戰時
→ zball       : 手冊根本標配  講的台灣首創一樣y
→ zball       : 最好笑的是英法在德國入侵蘇台德區時如果硬起來 希
→ zball       : 特勒自己就要被軍方搞下台了 正是法國自己綏靖德國
→ zball       : 才讓後續納粹入侵法國 後續盟軍反攻再被蹂躪一次
→ zball       : 戰後歐洲自己都在檢討綏靖主義帶來戰爭了 你跟大家
→ zball       : 說投降是王道??? 完全搞錯重點了  根本故意的吧
→ goetze      : 苗博雅的說法，恐怕在這裡也沒多少人信吧
噓 debaucher   : ???
推 raincole    : 檢討得很好 檢討完繼續綏靖俄羅斯不給烏用金牛座
推 bbo40453    : 文明帝國都有教，你要玩征服勝利就要走專制路線比
→ bbo40453    : 較有優勢
噓 u9161031    : 那些二戰撐得久的獨裁國家，現在剩幾個？
推 tequila997  : 看川普批評則倫斯基就知道，民主國家戰時也變不民主
→ donkilu     : 開戰都會切換成戰時體制 用承平時期來討論沒啥意義
推 dai26       : 朝聖死三百萬人
推 SGshinji    : 笑死 一眼反串 沒想到那麼多人上鉤
噓 LegioGemina : 量體不一樣亂比一通
噓 aeoleron    : 柵欄體就這樣了
→ bobju       : 放心啦~ 民盡丼做事毫無章法 到時候自動變形
噓 doubleperson: 很有道理，你當300萬中的第一人