Re: [提問] 兩岸開戰後，正常上班上課的機率？

[hjk11111111 (芭樂大隊長)]

※ 引述《jacknavarra (阿姆羅)》之銘言：
: 苗博雅以烏克蘭為例
: 說台灣跟中國一旦兩岸開戰之後
: 戰爭是職業軍人的事，一般平民百姓仍然可以維持正常生活秩序
: 上班上課不受影響
: 這種可能性高嗎？？

為了確定沒理解錯誤，有去看了他直播中講的這一段，跟他在Threads上的解釋

但看完他Threads上發的文，我想軍事板上不可能有人支持這種類比吧...
他拿823和二戰台灣被盟軍轟炸舉例，就差沒講中法戰爭法軍從基隆登陸了

　　首先那個時代的台灣經濟結構還很單純，就是農業自給自足，不管怎麼樣菜都是要種
，而且也並非沒受到影響。糧食受到配給，一堆人台灣人當時根本吃不飽。

　　再來轟炸，盟軍對台灣的轟炸其實算起來不多。但依然對人民生活造成不小的影響，
也要歸功於那時的房屋較矮小，現在光是一棟大樓著火就是非常嚴重的災情了，兩、三棟
一起燒還得呼叫外縣市協助。倒塌更是需要人力及機械去搜救。戰爭時城市如果遭到轟炸
，全台灣的消防力量集中起來連救一個縣市都不夠。
　　還有前線後方，醒醒吧，在座的各位都清楚中國如果真的打過來，除了南投和花東全
部都是前線。台灣的主要聚居地都靠沿海，不要說什麼嘉義斗六，離海邊也不過2、30公里
，車程不用1個小時算什麼大後方...

   823那才叫前線，因為金門離台灣300公里遠，不是30公里。

　　也不用說什麼正常上班。戰爭一開打，傳產直接被棄單、台幣也會貶成廢紙，你根本
沒班可上。很多人常常忘記台灣是海島國家，不像烏克蘭和歐陸連接，海運一被封鎖商業
是直接停擺的，你想賣東西出去都沒辦法。我之前有寫過一篇文章有興趣可以A我ID看。
　　台灣的糧食自給率非常地低，美軍能從東部港口運進民生物資就算不錯了。

　　真的別妄想還能維持什麼社會運作，光是食物要怎麼配給，90%的人民都毫無頭緒。

　　他還有舉例以色列，但他卻絲毫沒提及以色列是那位軍事實力輾壓的，而強如以色列
依然逃不過偶爾被轟炸的命運。

　　這就很像很多4、50歲的人說要打就來，我以前XXX梯海陸退伍的，或是免役跟替代役
說國家如果需要我一定拿起槍上戰場。但事實是真的發生戰爭，國軍一定是先徵召剛退伍
的20幾歲大學畢業生。因為他們年輕體力好，才剛離開軍旅生活不久還不用重新再教。
　　不要說4、50歲已經除役的，光是30歲就一堆人體態發福去當兵都成累贅。

　　之前看到有女生發文說去XX學院上課7成都是女生，男生都不想保衛台灣嗎?
    有人在底下回「我上禮拜教召100%是男的」、「我到時候要上前線耶」

網路上可以看到許多這種無知的自信，他們不了解這個議題，但他們很想要有參與感。
但在真的要上戰場或對現代戰爭有研究的人眼中，這叫站著說話不腰疼。

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藍色石蕊試紙碰到PTT鄉民會變成紅色的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.8.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1765348066.A.CC2.html
推 SGshinji    : 他可是某陣營代表性政治人物耶 脆上好幾萬人點讚支
→ SGshinji    : 持他的言論 你敢嘴 小心被出征
推 jinkela1    : 覺得烏克蘭撐著 讓很多人忘記台灣多小 而且是海島
→ dreambreaken: 叫她先服役再來哭，ㄧ堆兵都沒當的講戰爭講的頭頭是
→ dreambreaken: 道
推 linbasohigh : http://i.imgur.com/8swLXgT.jpg
→ linbasohigh : 還能上班、上網跟敵國筆戰呢
推 negotiates  : 就是沒當過兵才會覺得去上某課程有用
→ goetze      : 整個台灣以山區為界，離海岸最遠的地方約50公里
→ goetze      : 若以最近有傳言的桃園為例，則不到30公里
推 inter87     : 或許他知道他說的不符合現實，但他需要輕描淡寫讓客
→ inter87     : 群不害怕戰爭，這樣才能繼續打抗中保台牌
推 zball       : 台灣糧食自幾率 稲米有90幾啦 算其他雜糧作物才到30
→ zball       : 幾 是不夠但也沒那麼拉基
那只是米，如果全部改吃米台灣目前年產量是夠的
但那也是目前，因為實際上要維持這種產量也依賴國外進口的肥料，少了肥料稻米產量會
大幅下降。但老實說這也取決於戰爭打多久。否則依靠公糧撐一年應該不是問題。
另一個問題是怎麼分發
而蔬菜、食用油等就會非常缺乏，更不用奢望肉食。
到時連水溝裡的吳郭魚都會被抓乾淨
→ fatcat0423  : 糧食自給率是看消費端去算的 公糧米是年年爆倉
→ mealoop     : 糧食自給率 稻米別出口可以撐很久==
推 azcookie    : 淡化戰爭的殘酷跟無情，是什麼心態？
→ zball       : 再來這個幹話議題要扯到何時？？ 每個人講的標準都
→ zball       : 不同  是要比啥？ 就說啦 硬要扯 二戰倫敦距離法國
→ zball       : 多佛更近（40公里）從海獅作戰開始 整個空襲跟登陸
→ zball       : 恐怖從未停止（海獅作戰 德國是真的有在多佛沿海集
→ zball       : 結船隻 不是只有空襲 是英倫空戰沒打贏跟入侵蘇聯才
→ zball       : 沒有後續海陸戰）從英倫轟炸準備反登陸到後面V1V2火
→ zball       : 箭襲擊 倫敦經濟活動跟學校也沒停止啊 這算不算正常
→ zball       : ？要比距離倫敦當時地理危險度還比台北更危咧 東扯
→ zball       : 西扯一堆最好會有結論
所以不就說了嗎，時代背景根本不同，而且那已經不是「正常生活」了
再說英國海軍是輾壓德國的，它是靠著美國和殖民地不斷輸血才活下來
台灣的所有對外商業活動只要遇到戰爭都是一觸及崩，管你螺絲還是台積電，運不出去就
是運不出去。對外貿易斷了全台灣還能有什麼商業活動，甚至都沒提電網和網路問題。
→ fatcat0423  : 簡單來說你現在去外面吃顆漢堡就是降低糧食自給率
→ fatcat0423  : 的元兇 但是當你只能吃米沒有小麥製品可以選的時候
→ fatcat0423  : 糧食自給率就會暴增了
→ fatcat0423  : 經濟活動本來就不限於進出口 到戰爭時期你去搬運東
→ fatcat0423  : 西都能算廣義的經濟活動 只是可能不計價
這就越滑越遠了，這邊說的當然是對外貿易、商店營業等經濟活動
對外貿易沒了=大部分人失業，台幣成廢紙商店也不收，更別說到時也不會有人消費食物和
藥品以外的東西。
※ 編輯: hjk11111111 (119.14.8.148 臺灣), 12/10/2025 15:31:56
推 jason748    : 強制女性服役一年可治這種症頭
推 yellowjuice : 難得有一篇不是幻想的文章
噓 TsukimiyaAyu: 我覺得那位先生說的沒錯
噓 ppt123      : 人民沒有公權力，你讓人民對「怎麼配給」有頭緒幹嘛
→ ppt123      : 是你去發放糧食嗎？你是里長？
推 coollee     : 苗的話真的聽聽就好 不是專業項目每次都給對方加分
→ Meacock     : 不用對外貿易還是有內需阿...
內需沒這麼大，台灣的產業發展本來就以外銷為主，戰爭開打對商業一定是毀滅性打擊
部分人如農夫、漁民等一定可以也必須繼續工作，但其餘人就只能待在家裡
這就已經不是「正常生活」了
※ 編輯: hjk11111111 (119.14.8.148 臺灣), 12/10/2025 15:37:32
噓 ppt123      : 還有，你不要過度推論。「貶值」跟貶成「廢紙」不同
推 zball       : 算了啦 每個人都還不是拿自己理解當圭臬 這裡都還有
→ zball       : 人說這在淡化戰爭危險度 但其實他們也未必理解當年
→ zball       : 二戰英國有多危險： 當年德國U艇在美國参戰前 專打
→ zball       : 商船打到英國要美國租借驅逐艦給英國 美國参戰後的
→ zball       : 無限制封鎖 是差點完全破壞英國海上交通線了 邱吉爾
→ zball       : 戰後都說當年U艇恐怖比入侵英國還深了 當年英國那麼
→ zball       : 困難最後怎樣還不是絕口不提 大家都拿自己想說的論
→ zball       : 點來嘴而已
→ ppt123      : 你不找機會將三分去加油添醋成七分，是不舒服是嗎？
推 LastAttack  : 哈哈
噓 ppt123      : 其三，你也夾帶（必然被成功地）封鎖的觀點，而這，
→ ppt123      : 板上已經三不五十有多篇文章提過了，封鎖，難。
推 SGshinji    : 看到某z的言論就知道，不只脆上 ，專版也有人買單他
→ SGshinji    : 的說法阿，難怪敢一直畫唬爛。拿二戰比？你能夠看
→ SGshinji    : 到的各方面說法：智庫也好、專家也好，打登陸戰，
→ SGshinji    : 城鎮絞肉戰是鐵錚錚的事實了，甚至老美軍購都朝這
→ SGshinji    : 個方向來賣，就是跟你說去打絞肉換血戰，然後拿以前
→ SGshinji    : 的轟炸效率跟現在比？老英就是沒有打到登陸戰絞肉
→ SGshinji    : 戰，打下去你看看上不上班？你去問看看紅軍村 巴哈
→ SGshinji    : 姆特上不上班好了 笑死 全台都前線多少人講到不想
→ SGshinji    : 講了，沒想到專版還能看到拿二戰+沒登陸戰來洗地的
→ ppt123      : 你叫別人A你ID，你怎不去A其他常駐資深網友們的分析
→ ppt123      : ？他們都不知分析幾次了～
→ ppt123      : 總之，苗博雅是個軍盲在信口開河，但藉著苗的軍盲級
→ ppt123      : 言論，各路奇怪人等也搭順風車夾雜某些亂講的歪觀點
沒封鎖成功那還打個毛線登陸戰?前提就擺在那邊你還要跳脫前提扯一堆有的沒的= =
數學問你大賣場買二送一，小明買50個西瓜有多少是送的?
然後你在扯正常人哪會買這麼多西瓜????
※ 編輯: hjk11111111 (119.14.8.148 臺灣), 12/10/2025 15:47:53
推 coollee     : 倫敦市區是台北的五倍大 兩邊一起算上郊區的話
→ coollee     : 倫敦整個都會區大了快三倍 加上二戰的轟炸效率..
推 zball       : 別扯了啦 國內外兵推幾次了？幾次中國成功登陸？登
→ zball       : 陸後佔領多大？結論幾乎是大多佔領南部而已 其他城
→ zball       : 市怎麼可能經濟生活全斷絕？你要不要說一下 講的台
→ zball       : 灣一觸即潰 那還討論啥？到底是誰在空口白話？ 說我
→ zball       : 買單苗的言論 我也會說你們也是買單中國官宣小粉紅
→ zball       : 言論啊 這不是幹話討論是啥
你真的覺得戰爭開打了，國外廠商不會馬上棄單嗎
國際講的是利益不是情義，更何況那些是私人企業，他們只求穩定供貨
我在講的不是什麼城鎮被砲火威脅而已，而是戰爭兩個字就足以動搖海外廠商及投資客的
信心了。你如果跟烏克蘭一樣就算了，至少可以直接走陸運，但台灣是海島國家，只能靠
商船。
就照你說得好了，南部被占領。大部分傳產都在中南部，而高雄港運量全台第一大。你說
這會不會影響到北部的經濟活動?

台灣的經濟活動是一個整體，牽一髮而動全身，南北部不是分開獨立的
推 SGshinji    : 軍盲恐怖 有影響力的軍盲更可惡
※ 編輯: hjk11111111 (119.14.8.148 臺灣), 12/10/2025 15:55:44
噓 ppt123      : 沒封鎖成功還是可強行（冒更大犧牲率，習包會在乎韭
推 saintlin    : 苗講這種明顯破綻百出的話要怎淡化戰爭恐懼？
→ ppt123      : 菜兵死更多嗎？）
→ ppt123      : 登陸，以致打陸戰（台灣某些城鎮離岸邊不遠），懂嗎
推 SGshinji    : 好了啦 彰化沿岸 新竹桃園海邊在那絞肉5公里外的711
→ SGshinji    : 繼續營業 20公里外的工廠繼續趕加工，飛彈把高雄市
→ ppt123      : 你這人自己半桶水，連版上討論這主題好幾次都不知？
→ SGshinji    : 區射的亂七八糟，然後這邊繼續準時4點下課等公車去
→ SGshinji    : 補習 想必這是你的世界吧
→ ppt123      : A你ID看你的半桶水分析嗎？
→ ppt123      : 所以我說苗博雅是個軍盲，大概1/10桶水，而原po呢則
→ ppt123      : 是半桶水，比苗好上那麼一些，但是在本板平均值而言
→ ppt123      : 這篇文章也是講我上方分析的至少三處屁話罷了
推 SGshinji    : https://i.mopix.cc/MEeogY.jpg 來一張以前別版貼
→ SGshinji    : 的 把裡面的人物換成你的家人朋友 這才是現實 懂嗎
→ ppt123      : 還A他ID？他自己先A其他資深網友們的文章用功唸再說
→ ppt123      : 苗博雅講大屁話、原po講三處小屁話（但原po還不受教
噓 debaucher   : ？？？
→ ppt123      : 活在自己世界，他認為的「封鎖得成」早就被板上先前
→ ppt123      : 批駁不知幾次了，他還不知、還今天繼續講？）
推 mumeisuki   : 不是說開打不會變成長期消耗戰嗎 能撐一個禮拜就塵
→ mumeisuki   : 埃落定了吧
推 SGshinji    : 還是你覺得85大樓被幹了二發以後滅火 沒被幹到的繼
→ SGshinji    : 續住，然後高雄港炸的乒乒乓乓，旁邊愛河的餐廳繼
→ SGshinji    : 續營業第一排看煙火秀？運氣不好被掃到直接重開下一
→ SGshinji    : 把，沒掃到的吃飽付錢心滿意足離開？
推 SGshinji    : 再去下一攤夜店跳舞，大港開唱乾脆繼續辦好了，後
→ SGshinji    : 面演唱會給1公里外的部隊上buff？
推 tonyxfg     : 沒掃到的當然是趕快跑，順理成章不用付錢，賺翻了XD