推 LastAttack : 我是沒看到所謂兩邊啦 不是一面倒抨擊不可能嗎==12/10 15:52
隨便撈一下脆
護航生活很穩定的
還是隨便撈一大堆啊
還別提隔壁某黑也不少
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 15:54:07
→ LastAttack : 沒有兩邊在吵吧12/10 15:53
推 DameLillard : 難得贊成97 這邊都是從烏克蘭開戰觀察至今 他們怎12/10 15:54
→ DameLillard : 生活的這裡版友會不知道?12/10 15:54
→ DameLillard : 不會完全停擺 更何況台灣隔個台灣海峽 不是第一天12/10 15:55
也不用支持我
我本身很討厭女拳苗頭不對
但這一題很吃定義
交戰區能不能正常生活
(幾大砲戰金門群島全區
古寧頭戰役的古寧頭-安岐-西浦頭-后沙交戰區)
不可能
交戰區以外的人是不是正常生活
廢話 人類本能的驅使下
怎麼可能戰火還沒到你頭上下 不去吃飯睡覺喝水工作?
而 “交戰區”的定義是什麼
現代戰爭下 怎麼定義?
現在各位都是拿抗戰-國共內戰看圖說故事
但跟我問的也脫離現實
另一邊看鵝烏戰爭 也是看片說故事
但完全貼近現實嗎? 也不夠精確
總之先抓出定義 再說
→ LastAttack : 你的錯XD幹嘛把脆的言論當正常言論12/10 15:55
呃 我不會把他們當正常言論阿
只是看到支持的還是隨便抓一大把
→ DameLillard : 共軍救上岸了 在遠程火力壓制下 也就關鍵軍事設施12/10 15:56
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 16:04:34
→ DameLillard : 電網附近特別危險12/10 15:56
推 DameLillard : 除非有人對戰爭的想像是 遠火洗地 飛彈洗地 那的確12/10 15:58
→ DameLillard : 生活無法自理12/10 15:58
推 LastAttack : 飛彈洗地不合理,但部隊一集結、飛彈車一就位,就被12/10 16:04
→ LastAttack : 海量火箭彈招待完全有可能。12/10 16:04
推 DameLillard : 那也是部隊被攻擊 關一般平民百姓啥事?12/10 16:04
看狀況 看砲戰期間的村史紀錄 訪問紀錄
中等規模的
你在營區旁邊那就是你會衰小
你會被波及 但其他沒事
因為沒必要浪費彈藥...
大型規模的(823)
那就是全部一起被洗 管你哪位
最多是純民居城鎮 才會“比較不會”被尻
(例如後浦老街 明遺老街 阿嬤說跟他小時候一樣 至今仍存)
但在營區附近的 就很慘
https://i.mopix.cc/ohmoUC.jpg


→ coollee : 真打起來 基本都會區的電網就要當不存在了12/10 16:05
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 16:15:17
→ ppt123 : 苗博雅就是個1/10桶水深度的大軍盲,所以他講大屁話 12/10 16:07
→ ppt123 : 現在麻煩的是先前其他人藉由批判苗博雅,順帶夾帶他 12/10 16:08
→ ppt123 : 半桶水(5/10)同樣不及格的其他歪論小屁話。殘念。 12/10 16:08
推 DameLillard : 他關於平民百姓的生活 講的是正確的12/10 16:08
→ ppt123 : 她12/10 16:09
→ DameLillard : 台灣有超50%就業人口是服務業 不是所有人都做製造12/10 16:10
推 LastAttack : 媽啦 台灣就這麼大 南部東部還有機會 中部北部肯定12/10 16:10
→ LastAttack : 影響到民間的12/10 16:10
→ DameLillard : 業12/10 16:10
→ ppt123 : 平民生活一定受到影響,老板友應該記得2022年年中有12/10 16:10
推 tonyxfg : 前提是中國攻擊打很準,沒亂飛的情況下當然不關平民12/10 16:10
推 TsukimiyaAyu: 說這句話的先生應該有當兵吧12/10 16:10
我當完一年兵
家裡是93-823跑臺灣的
你想表示什麼?
→ ppt123 : 文章模擬台灣戰時生活,有某ID抱怨屆時無法餐餐四菜12/10 16:10
→ tonyxfg : 的事,但萬一常常打不準就是連帶倒楣了12/10 16:11
→ ppt123 : 一湯,馬上被眾人嘲笑說把戰時當平時一樣(正常)嗎12/10 16:11
→ LastAttack : 不過影響到民間確實就回到本文主旨了 要先定義正常12/10 16:11
→ DameLillard : 你會因為飛彈打不準 整天躲在防空洞嗎12/10 16:11
→ ppt123 : 所以可見板上多數人都知戰時平民生活哪可能如平時~12/10 16:12
→ DameLillard : 烏克蘭就不是這情況12/10 16:12
推 grant790110 : 先別說徵召了 還得看各位社畜有沒有心情正常上班12/10 16:13
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 16:16:29
→ LipaCat5566 : 裝備物資有限很快就會進城鎮戰 怎麼一邊打仗一邊上12/10 16:16
→ LipaCat5566 : 班很難想像 12/10 16:16
推 tonyxfg : 你相信沒那麼倒楣剛好被打到是無所謂啦,不過還是提 12/10 16:16
→ tonyxfg : 醒一下,烏克蘭比台灣大了十六七倍 12/10 16:17
推 Farid : 被中共統治才是沒正常生活 重點在這裡 12/10 16:17
推 DameLillard : 遠程飛彈不是火炮 12/10 16:18
→ DameLillard : 你的洗好歹也要等到共軍登陸 建立灘頭堡 火炮都運上 12/10 16:18
→ DameLillard : 來了 那對某個城鎮就能夠用傳統火炮洗 12/10 16:19
→ DameLillard : 遠程飛彈是要洗到哪去12/10 16:19
推 LastAttack : 火箭彈也不是飛彈啊==12/10 16:19
→ LipaCat5566 : 還有開戰台灣瞬間變孤立監獄 多數的服務業要上啥班12/10 16:20
→ LipaCat5566 : 製造業也不是造坦克造防彈衣的12/10 16:20
說到底 先定義正常生活
以及那一個階段
才是“全部都會”被影響的階段
推 kiyoshi520 : 推就事論事12/10 16:20
→ DameLillard : 烏克蘭是比台灣大 但是陸地相連 火炮隨便運 12/10 16:20
→ ppt123 : 戰時部份產業或停擺,而超商會「部份時、部份分店」 12/10 16:21
→ DameLillard : 遠火怎不是飛彈? 300km 有裝慣性導引 北斗 12/10 16:22
→ ppt123 : 營業。畢竟飛彈沒有落地的大多數情況還是需開門賺錢12/10 16:22
→ DameLillard : 別以為它叫做火箭 就不是飛彈好嗎12/10 16:22
→ ppt123 : 所以屆時或是一種高度管制的奇特內需經濟運作型態 12/10 16:22
→ ppt123 : 某些民生必需品可能有相當部份要透過大規模配給制度 12/10 16:23
→ ppt123 : 里長會是指揮最基層村里民防(包含發放)的重要單元 12/10 16:23
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 16:25:25
→ ppt123 : 總之,大家要留意:「飛彈/遠火洗地論」/「封鎖論」 12/10 16:24
推 usoko : 你正確 12/10 16:24
→ ppt123 : 在前三年已經被眾人駁斥N回了。不要又有亂入的新ID 12/10 16:25
→ usoko : 一堆前提都不講清楚就在亂砲的 根本沒有要討論啦 12/10 16:25
→ ppt123 : 把老調重彈第N+1次。煩不煩啊? 12/10 16:25
噓 Casper21 : 要不要看一下紅軍城被航空炸彈炸成甚麼樣子了... 12/10 16:29
→ Casper21 : 哈爾科夫、基輔現在的確不算「前線」 12/10 16:30
對 那請問我有說古寧頭三個村沒有受到重創嗎?
同一時間請問3公里外的後浦地區呢?
退一步說 請問紅軍村所在的整個頓內次克地區(2.6萬平方公里)
算不算是戰爭狀態?
這個頓內次克地區 請問全都是被尻爛的狀態嗎?
把定義抓出來 交戰區劃出來
兩邊講話才有交集
不然全都是平行線
推 yukai1216 : 推歷史分享12/10 16:30
推 DameLillard : 你這不是說廢話嗎 紅軍村就是絞肉戰 但是烏克蘭全境12/10 16:31
→ DameLillard : 都是絞肉戰嗎12/10 16:31
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 16:36:48
推 usoko : 講的好像紅軍城的居民都沒撤離所以無法上班上課一樣 12/10 16:34
→ usoko : 用點腦想想好不好 12/10 16:34
→ LastAttack : 遠火BRE10那種短程導彈未海量生產成本就50萬美金, 12/10 16:37
→ LastAttack : 到時只會越來越低... 12/10 16:37
→ LipaCat5566 : 海空全失西部沒意外會進絞肉戰 要快速結束城鎮戰手 12/10 16:38
→ LipaCat5566 : 段不會太仁慈12/10 16:38
推 DameLillard : 一般大多智庫兵推 台海戰爭共軍海空聯合打擊壓制12/10 16:40
→ DameLillard : 階段至少三周以上 這階段不會有啥絞肉戰的12/10 16:41
→ DameLillard : 但是關鍵軍事設施如機場 大型變電站 港口等等12/10 16:41
→ DameLillard : 會遭遇大量遠程打擊 住附近的居民才需要考慮去避難12/10 16:42
→ DameLillard : 當共軍開始登陸後 必須擴大登陸場 且建立穩定的12/10 16:42
→ DameLillard : 運補 才會有足夠的彈藥裝備 對某個城鎮地區做出12/10 16:43
→ DameLillard : 洗地絞肉戰的效果12/10 16:43
→ DameLillard : 該地區基本上人就是要跑了 不會有正常生活12/10 16:44
→ DameLillard : 紅色海灘就那幾個 國軍若打得不錯的話 大部分紅色12/10 16:45
→ DameLillard : 海灘都沒法建立灘頭堡 那你就等於成功控制戰局12/10 16:45
推 ko74652 : 能正常上下班只有對岸 小島還要正常生活真別幻想12/10 16:45
→ DameLillard : 只將絞肉戰局限於某的地區12/10 16:46
→ ko74652 : 今天就算我們去偷襲對岸 對岸大領土那才叫正常上班 12/10 16:46
→ DameLillard : 若你打得太差 那將逐步淪陷 這也需要時間 所以 12/10 16:46
→ DameLillard : 能不能過正常生活 是要看戰爭進程 而不是第一顆飛彈 12/10 16:47
→ DameLillard : 落下 就整個社會運作就崩潰12/10 16:47
噓 Casper21 : 紅軍城居民都撤離了,這樣還叫正常生活?uso用點腦吧 12/10 16:50
噓 Casper21 : 講古就算了,要是現在中共要來,用FAB 3000等級的來 12/10 16:53
→ Casper21 : 你確定能跟以前一樣喔,真是夠了 12/10 16:54
噓 kao9458 : 烏克蘭淪陷區是整個台灣的三倍大,淪陷區生活沒變 12/10 16:55
→ kao9458 : 化?苗的這種言論有任何替她辯駁的價值嗎? 12/10 16:55
要不要先看一下我講的與區分一下
”交戰區” 、 “淪陷區” 、 “交戰區後方”
先定義好再說 好嗎?
推 ayabf : 對岸現在就沒有正常生活了,還在幻想戰爭時對岸突然12/10 16:56
→ ayabf : 變得能正常生活喔12/10 16:56
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 17:01:18
※ 編輯: peterlee97 (223.143.224.129 臺灣), 12/10/2025 17:18:33
→ Arashi0731 : 以前工作型態跟現在不一樣,不能這樣類比,現在電網 12/10 17:10
→ Arashi0731 : 一炸可能網路就停擺了,辦公室工作95%以上停擺,不 12/10 17:10
→ Arashi0731 : 然為啥馬斯克要借星鏈給烏克蘭?以前可能砲彈躲完回 12/10 17:10
→ Arashi0731 : 去繼續做加工,以前做不到精準打擊重要設施,現在不 12/10 17:10
→ Arashi0731 : 一樣 12/10 17:10
→ usoko : 撤離就不能正常生活???你的邏輯真的很怪 12/10 17:12
→ usoko : 他們只是撤離 不是死了好嗎 12/10 17:12
推 kobebrian : 我就說當下的「正常」跟現在的「正常」肯定差非常 12/10 17:14
→ kobebrian : 多 苗那個就是玩文字遊戲 動動腦就知道 12/10 17:14
推 icewriter : 定義沒啥好吵的吧 只要跟現在的生活不同就"不是正常 12/10 17:14
→ icewriter : 生活" 苗想洗成打仗是軍人的事 其他人可以過正常 12/10 17:15
→ icewriter : 生活不受影響 她最大問題就是把"戰時維持社會機能" 12/10 17:16
推 kobebrian : 以CSIS兵推 台海戰爭三個月多半就分出勝負 傷亡也 12/10 17:16
→ kobebrian : 不會是數十萬級的 頂多幾千到上萬 重點是誰能奪島 12/10 17:16
→ kobebrian : 而已 跟烏俄戰爭有本質上的差異 12/10 17:16
→ icewriter : 當成"可以正常生活" 也無視維持社會機能的目的是要 12/10 17:16
→ icewriter : 支撐前線作戰的軍隊 12/10 17:16
→ kobebrian : 我要說的是被影響也就幾個月的事 這個反而才是重點 12/10 17:16
→ kobebrian : 不可能像烏俄垃圾時間還一直打 12/10 17:16
噓 Casper21 : usoko現在變成只要還活著就是正常生活??台灣有地方 12/10 17:18
→ Casper21 : 讓撤離的人繼續正常上班上課嗎?你邏輯才有問題 12/10 17:18
推 kobebrian : 美日有介入的前提下 台灣才能贏 而且幾乎是必贏 而 12/10 17:18
→ kobebrian : 且就是打三個月 解放軍完現代海軍全掛 無法繼續運 12/10 17:18
→ kobebrian : 補萬人左右的登陸部隊 登陸部隊被圍殲 進入談判 12/10 17:18
→ kobebrian : 苗的正常生活大概是還可以吃喝拉撒睡 大部分人家不 12/10 17:19
推 kobebrian : 會被炸掉 12/10 17:19
→ kobebrian : 停電這個絕對不會是沒影響的 到時候解放軍飛彈肯定 12/10 17:20
→ kobebrian : 抓電網打擊 12/10 17:20
噓 Casper21 : 認真說,其實光是中共攻擊電力設施,在沒有電的情況 12/10 17:21
→ Casper21 : 現代社會根本沒辦法上班上課,還遑論正常生活 12/10 17:22
推 whitertiger : 到時網路無法使用,民間的火腿族在資訊傳遞方面會變 12/10 17:22
→ whitertiger : 得好重要,畢竟民間無線電不像軍事目標一樣被針對 12/10 17:22
推 DameLillard : 上課是能用到啥電啦 黑板課本還沒消失就能上 12/10 17:24
→ DameLillard : 台灣跟烏克蘭不一樣的地方就是沒電不會凍死人 12/10 17:25
→ DameLillard : 烏克蘭會 12/10 17:25
→ kobebrian : 我知道 不能用電子白板 幫哭 12/10 17:25
→ kobebrian : 台灣沒電是食物會壞掉吧XDD 沒冰箱 12/10 17:25
噓 Casper21 : 得了吧,沒冷氣現在學生還想上課喔,現在很多教學 12/10 17:26
→ kobebrian : 不過台海戰爭三個月就差不多分勝負了 三個月都忍不 12/10 17:26
→ kobebrian : 了? 12/10 17:26
→ Casper21 : 現場都在用簡報上課,黑板只是輔助 12/10 17:26
→ kobebrian : 那只是會影響但還是可以上課好嗎…你問你爸媽以前 12/10 17:26
→ kobebrian : 上課有沒有冷氣吹?有沒有平板電子白板? 12/10 17:26
→ kobebrian : 那是方便 怎樣用黑板不能上課嗎 12/10 17:27
→ kobebrian : 現在教學現場還是很多老師用板書捏 知道嗎 12/10 17:27
→ DameLillard : 台灣電網韌性真的要加強 太過於強調效率 依賴 12/10 17:27
→ DameLillard : 超高壓變電所送電 龍崎中寮龍潭 三個掛 可能就癱瘓 12/10 17:28
→ DameLillard : 千萬戶用電 12/10 17:28
→ DameLillard : S電就不能上課 你乾脆不能吃牛排就會餓死好了 12/10 17:29
推 kobebrian : 苗說正常生活就是玩文字遊戲啊 那個正常是戰時下的 12/10 17:29
→ kobebrian : 正常 不會讓你衣不蔽體食不果腹 但說不能上班上課 12/10 17:29
→ kobebrian : ?怎麼可能又不是打核戰 12/10 17:29
→ DameLillard : 說 12/10 17:30
噓 Casper21 : 沒電了大人不用上班,然後把小孩丟去沒電的學校用 12/10 17:30
→ DameLillard : 真的這麼廢的話 早點投降啦 笑死 12/10 17:31
推 OhYang : 不說電力,光是航運中斷,物資改配給制,多數服務業 12/10 17:31
→ OhYang : 要做什麼生意?製造業幾乎都以外銷為主,出口不能的 12/10 17:31
→ OhYang : 時候繼續生產爆倉?不生產讓你去公司乾領薪水啊? 12/10 17:31
→ Casper21 : 30年前的環境、教學方式上課,這應該不是大家要的吧 12/10 17:31
→ DameLillard : 戰爭有誰想要阿 這不是廢話嗎 一旦戰爭來就去適應 12/10 17:33
→ DameLillard : 不然投降好了 這麼廢 12/10 17:33
→ DameLillard : 這麼簡單的事情都適應不了 12/10 17:33
推 kobebrian : 現在真的很有趣 以前說賣亡國感選贏的那群現在超愛 12/10 17:33
→ kobebrian : 賣芒果乾XDD 以前說打仗騙人騙票的現在瘋狂販賣恐 12/10 17:33
→ kobebrian : 懼 反而之前說會打起來的現在看到美日澳(對沒有韓 12/10 17:33
→ kobebrian : )全部靠過來都覺得比以前還安全XDD 12/10 17:33
→ kobebrian : 喔 3個月也忍不了 那你可以看看中國人多常被搞沒電 12/10 17:34
→ kobebrian : 沒水的 12/10 17:34
→ DameLillard : 沒電就不能上課 沒聽過這麼扯的 12/10 17:35
推 kobebrian : 而且也不會是永遠沒電 烏克蘭有一直沒電?傻傻的 12/10 17:35
噓 Casper21 : 得了吧,以前說別人賣芒果乾的沒說戰爭不可怕 12/10 17:37
→ Casper21 : 體認戰爭的殘酷和販賣亡國感是不一樣的 12/10 17:38
噓 Casper21 : 烏克蘭沒有一直沒電=>台灣不會沒電 這推論也很傻... 12/10 17:42
推 a8785007 : 戰爭光台幣貶值就沒辦法正常生活了 12/10 18:15
推 kbpoop : 小吃店 超商超市 市場 公務機關 農業 醫院 民生工業 12/10 18:24
→ kbpoop : 國防工業 都要強制運作 罷工罷市一律都要法辦 當然 12/10 18:24
→ kbpoop : 正常工作 12/10 18:24
噓 fred7698 : 定義正常生活? 也先定義一下怎樣算戰爭和現在是基 12/10 18:51
→ fred7698 : 於什麼規模好了….. 12/10 18:51
噓 tmhs016116 : 軍武點? 12/10 19:24
→ pearlQQ : 怎麼可能正常....這時代的小孩超慘 12/10 19:39
推 king9122 : 這就是封鎖論的變種延伸啊,反正就是想盡辦法用長時 12/10 19:50
→ king9122 : 間的恐懼脅迫你就範,卻完全忽略中共的自相矛盾,以 12/10 19:50
→ king9122 : 正常方向看是要速戰速決,趁國際反應不來、盟友還來 12/10 19:50
→ king9122 : 不及支援之下救奪取台灣的統治權;戰事一拖長對中共 12/10 19:50
→ king9122 : 來說反而有更多不確定因素,回到一開始說的封鎖論, 12/10 19:50
→ king9122 : 正是因為以解放軍的能力還無法做到長時間上的真正封 12/10 19:51
→ king9122 : 鎖,最多只是開戰初期的局部短暫封鎖,因此才會說台 12/10 19:51
→ king9122 : 灣必須能夠先扛下一週的時間等到盟友的協助。 12/10 19:51
→ king9122 : 最有可能的狀況是中共初期的打擊,不足以讓渡海部隊 12/10 19:51
→ king9122 : 能相對順利的大規模搶灘,載具無法大量登陸,直接在 12/10 19:51
→ king9122 : 這個階段就退卻(失去運輸艦即直接宣告侵台作戰GG) 12/10 19:51
→ king9122 : ,或者硬著頭皮進行登陸作戰,下場還是一樣。 12/10 19:51
→ king9122 : 然後變成雙方用最便宜的手段互相遠程傷害,中共受到 12/10 19:51
→ king9122 : 強烈的國際制裁,兩邊比氣長。 12/10 19:51
→ sgxm3 : 現代沒電=90%的事情都做不了或是效率極低。為了破 12/10 19:57
→ sgxm3 : 壞國軍戰力跟瓦解人民抵抗意志,共軍200%會破壞電 12/10 19:57
→ sgxm3 : 供應。屆時就是破壞>修復>破壞,一直反覆循環。不 12/10 19:57
→ sgxm3 : 會沒電但不可能穩定供應。電源不能穩定供應,工廠 12/10 19:57
→ sgxm3 : 機械就根本無法運作,會大規模故障的。所有行業會 12/10 19:57
→ sgxm3 : 用到的電腦也是一樣,斷電個幾次就直接死給你看。 12/10 19:57
→ king9122 : 就我講的互相傷害啊,但千萬不要以為站事拖久中共就 12/10 19:59
→ king9122 : 不用害怕任何問題欸,他們擔心不比我們少 12/10 19:59
→ sgxm3 : 再來那些說要上班的,你先想想沒交通工具,用走的 12/10 19:59
→ sgxm3 : 去上班要花多久時間?重要路口還有檢查哨或巡守隊 12/10 19:59
→ sgxm3 : 盤查呢,上班? 12/10 19:59
噓 super10000 : 你們是不是覺得台灣很大 12/10 21:52
推 fatdoghusky : 上班時不時要躲空襲 這算不算正常生活~? 12/10 23:02
→ fatdoghusky : A:沒戰爭你在上班 有戰爭你也在上班 這當然是正常生 12/10 23:03
→ fatdoghusky : B:要躲空襲有生命危險這怎麼算是"正常"生活 12/10 23:03
→ fatdoghusky : 大家可以自行評斷AB哪個是在講幹話 12/10 23:03
→ eemail : 有時真的沒必要去討論一句話 12/11 06:37
噓 fred7698 : 退役美軍的那篇算有定義正常生活嗎? 說看看唄 12/11 09:38
推 ashrum : 這話金門人說有份量 12/11 10:09