Re: [提問] 損失到何種程度，你能接受政府投降?

[wahaha99 (喔)]

※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言：
: 大家都只談如何抵抗，但是有沒有人有想過，那大家要損失到何種程度，
: 政府宣布投降你才能接受?
: 就像假設戰爭發展到所謂的小林丸測試（Kobayashi Maru training exercise）
: 的程度時，我相信總體玉碎應該不會是老百姓會選的方式。
: 所以政府通常會判斷在承受多少損失底下才會決定投降，但我很好奇，那身為老百姓呢?
: 是看經濟損失跟人命傷亡嗎? 還是端看國外盟友是否繼續支持嗎?
: 我認為美日等國僅支援物資與武器彈藥，不直接介入(烏克蘭以色列案例)的情況下，
: 是需要考量的吧?
: 因為如果像是韓戰越戰的美國軍隊直接介入並主導戰爭，那就無法說投降就投降了，
: 所以似乎也沒得討論。
: 所以打到何種程度你比較能接受投降，而不會覺得其實還可以抵抗幹嘛就投降?
: 又能勉強保存老百姓的存續性呢?
: 我想聽聽大家的想法參考參考。

台海戰爭只要不是打得太奇怪、太超乎預料,
基本上會是一場高烈度、快節奏的戰爭
所以不太可能進入什麼「在鄉鎮慢慢絞肉、一個鎮打半年的事」

那要問我, 這場戰爭如果台灣無法獲勝, 何時要投降,
就是以下條件同時成立：

１．解放軍在台灣本島建立有效進入點

２．解放軍海軍能對該進入點建立持續性有效補給線

３．我國軍已無能力反推該進入點或補給線

４．美國、國際軍力此時仍無法有效介入, 且可預見的範圍內不會變化

仗打到這個狀態, 我會說那差不多該投降了。
因為真的不太會贏, 再打下去就是有點生靈塗炭了。

但要知道, 台海局勢要打成這樣,

        是真的非常、非常、非常難。

這是為什麼解放軍到現在還沒有出兵。人家可不傻。

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有趣的是, 上面的話我可以說, 但政府不能說。
政府一但說了就會被冠上各種帽子, 而且會被針對性的文攻武嚇。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
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※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:50:27
→ whitertiger : 推這篇
推 poikz       : 中國人: 什麼地獄場景、生靈塗炭的，我用嘴巴給你
→ poikz       : 補上了行不? 直接跳到"台灣投降"那階段，要我做啥
→ poikz       : 都行。
推 haoboo      : 如果上述條件都成立但解放軍也卡著無力推進呢?
若上述條件都成立,
意味著解放軍大批陸軍與裝甲可以直接送入台灣,
且此時台灣海空戰力基本喪失。

即使此時台灣可以依托城鎮戰、地形優勢再拖上一段時間,
但最終還是會輸掉戰爭。

所以你說的「卡著無力推進」不太可能發生,
要也是一個短期現象。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 18:05:45
推 bala045     : 都能穩定補給了 怎麼會無力推進
推 finhisky    : 好奇怪喔，為什麼你可以說，而且還沒人噓？ 之前其
→ finhisky    : 他板友說投降就被噓爆  嘻嘻
推 poikz       : 這不就證明有些人是只以關鍵字 當發作的唯一依據
→ poikz       : 完全沒在理是『有條理說明』 還是『不由分說』
推 MeiHS       : 解放軍在台建立有效進兵點，有這麼難嗎？
→ bndan       : 都到這程度了 接下來就是步兵推線..這會卡住? 是都
→ bndan       : 市有什麼藍波之類的東西? 而且是要能吃主力戰車的那
→ bndan       : 種?
推 penolove5566: 請問這個有效進入點，機率最大前三名是哪裡？
→ penolove5566: 我先搬家
如果是搶灘登陸, 目前大概是林口沙灘被認為風險最高,
再來是全台灣被認為有可能進行登陸作戰的位置,
有效據點會建立在從那上來後的可用空間

如果是奪取海港, 那大一點的港都有可能,
不過這個戰術想定有很多反駁,
很難推斷是否可行

最後一個是空降或直接奪取機場, 但從俄羅斯的示範來看基本不可行

以上詳細你就自己google了吧

※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 18:44:10
推 wwwaa1217   : 就有些人把戰爭想的很簡單整天都覺得中國打台灣易
→ wwwaa1217   : 如反掌，整天叫島內其他人投降
推 zball       : 通常兵推都是選離港口最近的 所以高雄港附近沙灘通
→ zball       : 常是第一選擇 二戰美軍鋪道作戰選南部登陸 跟法國選
→ zball       : 諾曼地（附近有北部大港口瑟保）都是這原理 北部淡
→ zball       : 水港吞吐可能不夠
推 AntiqueTea  : 7樓是分不清實質討論跟風向推文嗎？
→ finhisky    : 謝謝9樓介紹， 有些人就是看到投降關鍵字就先噓爆完
→ finhisky    : 全不問理由
→ finhisky    : 風(腦)向(補)推文？
→ tyifgee     : 都穩定補給跟登陸點怎麼可能無法推進？只是短暫時
→ tyifgee     : 間而已！
→ finhisky    : 這篇的條理，比起板上常見論點，好像少了，投降共匪
→ finhisky    : 後會被派去打美國，投降共匪就等於幫共匪當炮灰。如
→ finhisky    : 果加上這個因素，可能太早投降了
推 warchiefdodo: 好像稍微把字換一下經l就是烏克蘭，但人家打了好幾
→ warchiefdodo: 年沒投降QQ
推 as5566321   : 投降給別人，反正我是不投降
推 poikz       : 我講的不是省錢板板主finhisky 認知的那樣哦!
→ poikz       : 是不分『有條理說明』和『不由分說』的差異
→ poikz       : 看到投降關鍵字  就『別人講你也講，為何你沒被噓，
→ poikz       : 嘻嘻』  這種的哦! XD
噓 kenbbc12321 : 臺灣海空軍開戰即全滅，那不如早點投降，降低損失
上面好像沒人這樣說,
誰告訴你的?

→ poikz       : 當然 我也知道板主大人很愛無理引用 那就隨你吧
→ finhisky    : 結果你認知錯誤啊，沒看到有人噓了嗎 XD
推 pippen456   : 無人機無人機艇的出現，在台海對守方的優勢幫助很
→ pippen456   : 大，根本不用把軍力綁在灘頭
推 LF2Jeff     : 換成烏克蘭就真的是腹地問題啊 中俄也曾經在二戰達
→ LF2Jeff     : 成過這個條件也沒倒 但日英如果當時被達成那當然就
→ LF2Jeff     : 是輸
推 poikz       : 是啊 我看到專職勸說投降的來噓了啊  XD
→ poikz       : 看到有人噓 怎會變成我誤知錯誤啊 板主大人 真心不
→ poikz       : 懂耶~
推 aeoleron    : 與其聽門外持刀神經病的壯膽鬼叫
→ aeoleron    : 直接觀察他實際的孬種跪舔行為比較準
→ aeoleron    : 解放軍這麼強大 海參崴該拿回來了吧？
推 aquarius360 : 林口其實蠻難的，因為有觀音山可以輕鬆盯著前觀，
→ aquarius360 : 讓後排的砲兵爽爽彈洗沙灘
→ aquarius360 : 或是從山上直接打TOW也不是不行
推 whitertiger : 希望以後炮兵裝備能更新換代
推 aquarius360 : 喔位置講錯，觀音山看八里沙灘，林口台地看林口沙灘
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/11/2025 01:48:32
→ Snaptw      : 以老共的角度，他們不需要一吋一吋的佔領全台灣，
→ Snaptw      : 只要讓現今的台灣政府可控範圍小到一個程度，再扶
→ Snaptw      : 植傀儡政權來接收就夠了
那就與本篇無關了

→ Snaptw      : 真正演變成登陸戰時，不要以為會有明確的戰線，以
→ Snaptw      : 老共已經在準備的方式，很可能是同時多點加立體登
→ Snaptw      : 錄
有可能,
但這也意味著更長的戰線、更長的補給線
以及分散火力,
不是一定更好的選擇

→ Snaptw      : 只要把全台灣都攪成一鍋粥，他們就可以宣稱台灣政
→ Snaptw      : 府已不復存在
→ Snaptw      : 普丁對盧頓兩州就是這樣玩的，烏克蘭的治權長期伸
→ Snaptw      : 不進這兩州，最後就被宣稱不是烏克蘭的
→ goetze      : 怎麼個難法?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/11/2025 11:54:16
推 kobebrian   : 因為他講的是合理的狀況而不是直接開城投降
推 wardraw     : 台海戰實際上是中美百年國運關鍵戰 個人直觀認為 若
→ wardraw     : 台灣本島被攻下兩個主要城市都會區(如雙北/桃竹/中
→ wardraw     : 彰/南高) 美方還遲遲未明顯介入/無力還擊 那台灣內
→ wardraw     : 部民心就會開始瓦解/思變 畢竟依負強者乃人性之一
→ wardraw     : 就算之後可能上演太平洋戰場2.0 台島要轉型為軍事/
→ wardraw     : 奴隸島 只要中共不宣告 大家也只能賭那短期不發生的
→ wardraw     : 機率
推 wardraw     : 畢竟投降的最糟下場: 共軍入島 小槍入戶 大槍入腦
→ wardraw     : 想實現一家親的跪舔派早就準備好了?!
→ beckerchian : 中肯