Re: [新聞] 海鯤號潛艦海測液壓失效 X型尾舵人力操控

[ppt123 (xp)]

※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 驚恐！海鯤號潛艦海測液壓失效　X型尾舵操控全靠阿兵哥人力換生存
: https://www.mirrordaily.news/story/34653
王烱華

各位來看看王炯華自己毫不自知他在自己寫的報導段落裡的顛三倒四的破爛邏輯：
: 海軍司令部及台船一再對外強調海鯤號潛艦（舷號711）海上測試是在「最高標準、且已
: 完備相關安全措施」下執行，一位在海鯤號服務的人士向《鏡報》爆料指出，海鯤號在第
: 2次海測時，即發生令人警恐的狀況，當時液壓系統全掛掉，X型舵根本無法轉向，全靠阿
: 兵哥在尾舵旁的「舵機室」排隊，全靠接力式的人力輸出，才讓大家逃出生天。
當個記者，沒有點基本智商，不會問問一下「爆料者」嗎？

用人力來推、來搖尾舵搖桿（這個搖桿的建置，不就是最後必須有的裝置，難道完全不該
測測看能不能操作？如果完全不測，是裝辛酸的？），驚他老〇咧，驚什麼驚？

來看王炯華自己在後面段落寫的測試項目。
: 對於海鯤艦差點就在海上拋錨的重大事件，海軍司令部回覆《鏡報》指出，原型艦海上測
: 試過程秉持發掘問題、解決問題，逐步強化調校與缺失改善，該艦操控系統具備自動、半
: 自動及人力操作等多重備援措施，當日應變處置均按程序並在安全範圍內。並且在返港後
: 已完成缺改，操作正常。
......
: 熟悉海鯤號建造的人士指出，海鯤號潛艦的X型尾舵當初在設計上極為重視，因此除了有
: 主系統外，還有多個備援系統，以應對液壓系統完全失效的極端情況。

: 他指出，潛艦通常配備多個獨立的液壓泵，因應安全起見是由不同的電力或輔助柴油機驅
: 動。當主系統失效時，會立即切換到備用液壓迴路，為確保備用液壓迴路的安全性，還會
: 另外搭配備用泵的電力，以確保能正常使用。

: 但如果真的發生所有液壓動力完全喪失，他說，最後手段就是進行機械式的「人工輔助
                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 操作，也就是人員到潛艦後段的「舵機室」，用人力模式，透過連桿、齒輪或鋼纜系統
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 將船員的體力直接轉化為操作舵面的力量。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

波浪線不就寫了？王炯華寫文章是不管前後段落是否邏輯一致，是瞎寫一通嗎？

「測試、測試！」，就問這個人工輔助裝置在海測時要不要測一下有沒有卡住之類的？

「唉呀，上級下令水兵去手動推搖桿，因為海鯤已經失去控制，大夥現在要葬身海底了，
救命啊，再不搖就來不及了，大夥快搖啊！驚恐！驚恐」？

「你姓王的快快幫我公開這個真相，以免被掩蓋」？

你王炯華的智商先判斷一下好不好？難道爆料者餵你王炯華吃屎，你王炯華也吃是不是？
: 聽爆料說是所有液壓備援系統全部失效?
: 只能用人力轉動機械來操作? 還是舵機室功能測試?
: 海軍官方回應又曖昧不明 令人好奇
海軍官方回應看來是還好啦，軍方高層不就向來那副蠢鳥樣？話都講不清楚。

那我們應就依照「社會經驗」判斷。

如果要信爆料者隱藏邏輯命題的「對！海鯤號當時已經失控，千鈞一髮，若不手動搖舵，
當時將發生慘絕人寰的數十人葬身海底的海測事故，至少海軍司令要下台，所以海軍掩蓋
，幸好我爆料者看不過去，找姓王的予以公開！」，那麼隨讀者們各自的智商而定。

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→ holyhelm    : ??? 操演意外 和 測試 是兩回事吧
→ holyhelm    : 這種奇文也只有在這邊能看到了  給推
→ chyx741021  : 這本來就是在測試，測試期間出現問題還有備援機制
→ chyx741021  : 王烱華這篇寫得像是發生了什麼嚴重事故一樣
推 whitertiger : 他改名叫王O蛋好了
→ myfirstjump : 明顯不是測試，是最後手段。你要測試手動機構，也不
→ myfirstjump : 不是海測的測項
→ myfirstjump : 不過也不是什麼大不了的事情，就是可靠度不佳
→ holyhelm    : 這種邏輯就是就算海測起火 拚損管 原po也覺得沒問題
→ holyhelm    : 因為本來就有救火損管的機制 測試測試拉
推 whitertiger : 海測不會測試最後手段 ? 你新飛機測試會不會測彈射
→ whitertiger : 椅 ?
→ holyhelm    : 海測和操演會有臨時應變題嗎 XD 我以前在船上是沒遇
→ holyhelm    : 過拉
→ chyx741021  : 海測本來就是找問題，六月時的事後面也沒再發生，
→ chyx741021  : 照台船說法問題也都在測試後修正
推 myfirstjump : 新飛機只有一台的話會測彈射椅嗎?
→ myfirstjump : 人力驅使這根本不用測，頂多測能不能轉角度就好了
→ chyx741021  : 比較像是飛機的自動駕駛在試飛時發生問題，飛行員
→ chyx741021  : 用手動的方式完成測試，之後修正後問題都不再發生
→ myfirstjump : 當然這篇也是記者危言聳聽，哪有設計都完美的
推 kkithh      : 找問題？那今年初問題一堆還沒找到，就要一次編3000
→ kkithh      : 億的預算下去，擋的立委還在這版被罵匪諜，是怎麽回
→ kkithh      : 事？
推 holyhelm    : 甚麼叫測試? 設備是好的 然後關掉 測手動 這叫測試
→ holyhelm    : 這樁看起來比較像意外 好家在只是舵的問題 如果是
→ holyhelm    : 像我上面講的 起火 也叫測試嗎 XD
推 whitertiger : 你要不要看看3000億是買了哪些東西 ? 說擋就擋，如
→ whitertiger : 果以後裝備因各種因素無法獲得怎麼辦 ?
→ ppt123      : 起火要先放火。但是暫停通常的用舵方式，改用手搖，
→ ppt123      : 請問是有何不可這樣測？
→ ppt123      : 此外myfi還錯誤類比到彈射椅（彈射了需再裝第二個）
→ ppt123      : 水兵們把手動搖舵裝置拿出來搖，事後放回去，請問
→ ppt123      : 這樣花錢買第二套手動搖舵裝置（買第二套彈射椅）嗎
推 whitertiger : 想說彈射椅是最後手段，所以拿來舉例了
→ ppt123      : 情況一樣嗎？你雖然說你有在船上的經驗，但你有經驗
→ ppt123      : 跟你司唯有邏輯是兩回事。測手搖不需先砸壞電機控舵
→ ppt123      :     思維
→ ppt123      : 你乾脆更誇張些，講說為了驗證核災防護，先引爆核電
→ ppt123      : 廠算了！要學你誇張地跳躍邏輯的話術，誰不會說啊？
→ ppt123      : 測試手動搖舵，所以停用通常電機控舵，等於放火來測
→ ppt123      : 防火（為了起火就先在艙內放火）嗎？兩者程度一樣嗎
→ ppt123      : @白虎 我是再反駁myfi先前想反駁你彈射椅的他的論述
※ 編輯: ppt123 (222.250.142.84 臺灣), 12/13/2025 16:50:46
推 ejsizmmy    : 液壓或電力轉向或方向操作失效之後靠機械直接操作
→ ejsizmmy    : 接力是很常見的作法，坦克的砲塔就是這樣
→ ejsizmmy    : 但是這類系統其實廠內就會做好測試直接能使用，就
→ ejsizmmy    : 像你不會讓飛行員直接方向舵失效讓他極限測試一樣
→ ppt123      : 電機控舵「停用」（隨時可啟用），我是看在這點。
→ ppt123      : 如果手搖不動，不是世界末日。那就「恢復電機控舵」
推 ejsizmmy    : 其實也不用爭論太多，既然要對應急系統壓力測試，
→ ejsizmmy    : 至少也該把錨機這種應急系統也要裝上一起測試才對
→ ejsizmmy    : ，
→ ejsizmmy    : 前後的邏輯要有一致性才會通順，而不是挑自己要的
→ ejsizmmy    : 條件去解釋，不然會淪為「自助餐」
→ ppt123      : 所以，跟在高空上「讓方向舵失效」的玩命程度不同。
→ ppt123      : 「唉呀，長官！你叫我們不要使用電機控舵，改用手搖
→ ppt123      : ，現在手搖裝置竟然卡住搖不動」。
→ ppt123      : 長官不就只好無奈「好吧，手搖裝置真爛，那麼..」
→ ejsizmmy    : 我還是期待海鯤以嚴格的標準測試完成，並且有一定
→ ejsizmmy    : 可靠性，所以慢慢測試也是可以的，時間不是問題，
→ ejsizmmy    : 把事情搞好重要
→ ejsizmmy    : 不要變成光輝跟阿瓊這種又貴又不可靠才重要
→ ppt123      : 「繼續開啟電機控舵，回港吧」，邏輯不就這樣？
→ ppt123      : 是有什麼好驚恐的？
→ ppt123      : 而既然當時實況的「手搖裝置沒卡住耶」，那就繼續搖
→ ppt123      : 來看看這個手搖裝置的功能是否穩定幾十分鐘啊！
推 Yishanhuang : https://i.imgur.com/UQWPhGg.jpeg
→ ppt123      : 很多事件，是看「從什麼角度詮釋」，王炯華寫得一副
→ Yishanhuang : 海保：應急操舵錯了嘛？
→ ppt123      : 當時驚險萬分，如果搖不動，海鯤就沈沒一夥人葬身海
→ ppt123      : 底的九死一生、好險大夥努力搖舵才撿回一命似的？
推 glad850     : 照那個帶風向年初要編3000億預算的邏輯，台積電董
→ glad850     : 事會應該要否決2奈米和14A的設廠跟研發才對
→ CYL009      : 不怎意外 尊重台灣人
推 mamamia0419 : 功能正常但故意不用正常的操作來測試，跟 正常功能
→ mamamia0419 : 沒法運行只能用最後手段，我覺得兩個是有差的
→ ppt123      : 確實。兩個有差別。現在就因為爆料者也沒有效舉證（
→ ppt123      : 陳述某項命題的一方，負舉證責任）海鯤號「是因為電
→ ppt123      : 機控舵設備故障」，「所以必須改用手動」、「若手動
→ ppt123      : 也失效--幸好沒失效--則大夥完了這回要死在海底了，
→ ppt123      : 驚恐！驚恐！」
→ ppt123      : 邱國正不是曾下令砲兵行軍嗎？王炯華要不要也讓「爆
→ ppt123      : 料者」說是因為國軍僅有的自走砲全部故障才只好行軍
→ ppt123      : 驚恐！驚恐！
→ ppt123      : 海鯤讓手搖控舵，邱國正讓砲兵行軍，水兵與砲兵在這
→ ppt123      : 麼做的當時，是九死一生嗎？爆料者認為是，那就舉證
→ ppt123      : 是電機控舵設備壞了（是自走砲故障了）啊！
※ 編輯: ppt123 (222.250.142.84 臺灣), 12/13/2025 17:40:05
推 jansan      : 明明就是在演習測試 硬要亂扯
推 rommel1     : X型尾舵要控制航向應該更複雜,感覺只能電腦操作
→ rommel1     : ,我不太信人力操控的說法
推 miname      : 岸上測沒有水流壓力，依航空難就是模擬機沒有氣流壓
→ miname      : 力，所以寫了個sop要機師手動調尾翼，但真實飛行情
→ miname      : 況是人力轉不動的
推 EYESOFDARKKE: 要對決的話就是拿報導中事件發生當日的測項表出來
→ EYESOFDARKKE: ，不過這種東西雙方都不太可能公開，只能說是羅生
→ EYESOFDARKKE: 門了。早點海試完成後實際操演，甚至同時讓大官登
→ EYESOFDARKKE: 艦見證，可能會比低調回應或媒體放話實際。
推 Yishanhuang : 舵機原地打轉而已啊。
→ Yishanhuang : 頂多停俥，算好舵角再進俥。
→ Yishanhuang : 沒有俥就沒有舵XDD
→ Mystiera    : 新砲買回來關電機用手搖操砲不知道要不要驚恐一下
推 ejsizmmy    : 一張圖能代表什麼，人家是完整的一艘潛艦在做常規
→ ejsizmmy    : 訓練，跟半完成測試階段沒動力沒錨機的潛艦是同一
→ ejsizmmy    : 件事嗎？
→ ejsizmmy    : 喔我說的沒動力是指柴油動力不是完整的，因為這次
→ ejsizmmy    : 是用電池動力測試，望周知
推 vt1009      : 當年波音猛放謠言攻擊F-35的時候台灣人都沒這麼激
→ vt1009      : 烈咬餌
推 letbeit     : 而且他是寫「警」恐
推 rodion      : 不錯啦 起碼還敢署名（應該不是化名吧？）
推 fashsboy    : 規劃內的才叫測試吧，明顯媒體報道的液壓系統失效是
→ fashsboy    : 意料之外的情況，才會緊急叫官兵去尾艙人工操作，這
→ fashsboy    : 樣有要硬洗成測試人工的部分？？？不是這樣的吧。
推 jinx55123   : 測試人工 國防部就會講測試人工不要大驚小怪好嗎
→ jinx55123   :  但回應明顯不是這樣 那是要講什麼在測試人工轉舵
→ jinx55123   :  測試是你事先知道要測什麼才叫測試好嗎 不是突然發
→ jinx55123   : 生 然後說這是在測試
推 r13974682   : 比較好奇常常知道內幕的人，為什麼不當時就爆料
→ obersterver : 你確定人家是要寫讓人看懂的，還是下標帶風向的?
→ ppt123      : 國防部高層有一堆連話都詞不達意的智障是一回事，但
→ ppt123      : 也有出張加油添醋對原因不舉證的爆料者是另一回事
→ ppt123      : 文章中已經很清楚補充說明爆料者的謬誤之處了
→ ppt123      : 對這種加油添醋的爆料謬誤就搭配智障媒體接球帶風向