[新聞] 俄羅斯出招反制歐盟動用凍結資產 提告求

[geordie (夢の住民)]

原文來源：
https://bit.ly/4oWM7RC
原文摘要：
俄羅斯出招反制歐盟動用凍結資產 提告求償7.2兆元

歐盟決定以經濟緊急特別狀態為由，同意無限期凍結2100億歐元的俄國主權資產後，俄羅斯
採取反制行動，控告歐洲託管機構歐洲清算銀行（Euroclear），求償約2300億美元（約7.2
兆台幣）。克里姆林宮此舉被視為是「鳴槍示警」，警告歐盟不要動用被凍結的俄國資產援
助烏克蘭。

英國《衛報》15日引用俄國國營媒體報導，俄羅斯中央銀行15日表示，就上週在莫斯科提出
的這起告訴，向歐洲清算銀行求償18兆盧布。近來成為烏俄停戰談判要角的俄羅斯主權財富
基金負責人德米崔耶夫（Kirill Dmitriev），在社群平台發文表示，俄方「會在法庭上勝
訴」，「把（資產）拿回來」，他點名歐盟、歐元和歐洲清算銀行，都將因歐盟擬動用俄國
資產的計畫「受苦」。

歐盟領袖預計本週稍晚討論，決定是否動用烏俄戰爭發生後，在歐洲司法管轄區內遭凍結的
約2100億歐元俄國資產，用於向烏克蘭提供貸款，支持其國防和經濟。這批俄國資產中，約
1850億歐元存放於布魯塞爾的歐洲清算銀行。

歐盟官員先前已主張，動用俄國資產援烏計畫，在法律上站得住腳，因為俄國仍是這些主權
資產的所有人。不過，莫斯科認為，動用這批資產是「竊盜」，揚言將扣押歐洲民間投資人
在俄國資產報復。儘管歐盟各國法院將不會承認俄國法院的判決，不過，法界專家預期，俄
國會尋求在中國等與其關係密切的司法管轄區執行。

德米崔耶夫還說，歐盟該計畫是對「財產權以及由美國建立的國際儲備體系的惡意攻擊」。
衛報指出，德米崔耶夫這段談話，顯然試圖挑撥歐洲和美國之間的關係。歐洲清算銀行拒絕
評論此事，該機構過去曾說，面臨俄國逾百起訴訟。
心得感想：
其實歐盟也可以用俄羅斯將他自己境內的歐盟資產沒收為藉口來反擊啦（如果有的話）

不過這一來一往也是要拖很久就是了

現在的俄羅斯可能也面臨到沒錢的境地，也看到歐盟對俄資產的處理歧見，便借力使力吧？

畢竟俄羅斯沒戰敗的話，錢還是要還回去的
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噓 iqeqicq     : 如果鵝告不贏、告不了就開戰嗎？
→ p200404     : 會說贏不了就要射核彈吧
→ geordie     : 所以我才會覺得歐盟既然不想還回去就想辦法弄死俄
→ geordie     : 羅斯啊，但歐盟的表現卻是...
推 goodapple807: 安啦 互相傷害的事情歐盟不敢
噓 MarchelKaton: 俄國自己就是盜版大國了
→ MarchelKaton: 好意思講偷竊喔
推 alexxxx147  : 主要是沒收資產帶來的負面影響太大了
→ alexxxx147  : 這招下去後續外國投資意願會受很大影響
→ alexxxx147  : 況且歐盟自己也有相當規模的投資在俄國
→ alexxxx147  : 你沒收俄國也能沒收回來
→ alexxxx147  : 根本損敵一千自損八百
→ alexxxx147  : 還賠了自己信用
→ alexxxx147  : 還是從其他途徑籌錢比較好吧
→ andyken     : 現在就是說要從其他途徑的也拿不出啥麼方案
推 alexxxx147  : 那情況就真的不容樂觀
→ alexxxx147  : 到了要討論直接沒收這個七傷拳的時候了
→ alexxxx147  : 況且這招也只能用一次
→ alexxxx147  : 這筆錢用光了還是要另外籌錢
推 LegioGemina : 烏克蘭也可以告損害賠償然後主張扣押
推 andyken     : 那先打到這筆錢快用光為止再說
→ goodapple807: 歐盟自己內部對於要不要用這筆錢都很多聲音了= =
→ goodapple807: 怎麼可能完全生不出其他錢 太誇張了吧
推 shryuhuai   : 大概就是沒人想出錢才把腦子動到凍結的資產吧
→ ewayne      : 因為現在各國都在財政爆炸阿... 難道你真以為歐洲人
→ ewayne      : 真這麼不計後利的要支援烏克蘭阿...現在眼看戰後烏
→ ewayne      : 克蘭的重建利益跟經濟利益都要被美國全端走，才把腦
→ ewayne      : 筋動到扣押資產...
推 andyken     : 樓上，美國自己的計畫都要動用俄國資產了
→ ewayne      : 阿你不是一直罵川普美國是普丁俄國養的？幫主人代操
→ ewayne      : 資產不就是你們現在在罵美國的點？
→ AntiqueTea  : 歐洲在俄投資規模很大？？請問數字那來的？歐洲大
→ AntiqueTea  : 部分在俄的是實體投資並非是高額流動資產在俄羅斯
→ AntiqueTea  : ，這些實體的投資跟俄國在外的流動資產簡值xx比雞
→ AntiqueTea  : 腿，俄羅斯既不是金融中心也不是什麼各類熱錢投資
→ AntiqueTea  : 標地，世界工廠等….GDP總量連日本一半都不到，不
→ AntiqueTea  : 知道自損700是在哪？
→ AntiqueTea  : 如果凍結及動用他國的流動資產沒有相關的法規，後
→ AntiqueTea  : 果引起各國對把資產存放及投資在歐洲產生了疑慮，
→ AntiqueTea  : 這才是歐洲考量其中之一
推 alexxxx147  : https://policy.trade.ec.europa.eu/eu-trade-
→ alexxxx147  : relationships-country-and-region/countries-and-
→ alexxxx147  : regions/russia_en
→ alexxxx147  : 歐盟自己的統計
→ alexxxx147  : 直接投資2156億歐元
→ alexxxx147  : 況且你後面也說了後續影響外資投資深遠
→ alexxxx147  : 這當然也要考慮進去阿
→ alexxxx147  : 我說自損八百應該不為過吧
推 goodapple807: 左手換右手 讚
→ AntiqueTea  : 歐盟27個成員國GDP是俄羅斯的九倍多，歐盟新聞提投
→ AntiqueTea  : 資是包含了實體（工廠、房地產）也有2000多億歐元
→ AntiqueTea  : ，跟俄羅斯單一國家存放在歐盟各國的流動資產總和
→ AntiqueTea  : （現金….證券等），會是相同價值？而且當時俄烏戰
→ AntiqueTea  : 爭開始的時候俄羅斯在反制西方的經濟制裁時，美國
→ AntiqueTea  : 跟歐洲資金先跑了一批，留在俄國的就大部分是實體
→ AntiqueTea  : 資產，你再換算下來俄羅斯傷到歐盟的連%都不到！
推 alexxxx147  : 這部分你方便提供數據嗎
→ alexxxx147  : 我這邊拿出了歐盟方面的統計
→ alexxxx147  : 想看一下你那邊的口徑
→ AntiqueTea  : 以上是公開的數據，你去推算一下，要不然你去鼓板
→ AntiqueTea  : 問一下現金跟固定資產的差異，你覺得你的現金被扣
→ AntiqueTea  : 還是是你的固定資產被扣哪個損傷比較嚴重？
推 alexxxx147  : 可以附一下公開數據的連結嗎?
→ AntiqueTea  : 各國GDP維基百科還有烏俄戰爭經濟制裁的各新文稿自
→ AntiqueTea  : 己去爬，經濟知識那邊方方便你去問股板
推 alexxxx147  : 損失重不重也不是我們在說的吧
→ alexxxx147  : 歐盟自己估那些資產值2156億歐元
→ alexxxx147  : 那我也不好幫他折價吧
→ alexxxx147  : 還有這是2023年的統計
→ alexxxx147  : 那時都開打一年了
→ alexxxx147  : 外匯管制早就施行了
→ alexxxx147  : 大規模匯回資金應該做不到吧
推 alexxxx147  : GDP規模跟現在在談的東西無關吧
→ aeoleron    : 笑了 打了第五年還有神奇帳號在洗這種
→ aeoleron    : 我們回到2022呢嗎
→ aeoleron    : 俄國砸了多少錢建設 就是想躺著爽賺賣能源給歐洲
→ aeoleron    : 現在歐盟直接不買了 那才叫血本無歸
→ alexxxx147  : 你不能因為你有錢就說你的一千元不是一千元阿
→ aeoleron    : 老鵝長照 就交給你各位中國孝子養了
推 alexxxx147  : 這位大哥
→ alexxxx147  : 這串個人覺得都算和平的討論
→ alexxxx147  : 沒必要直接進來就扣人帽子吧
→ payneblue   : 傻了 歐盟不動用是給足俄羅斯臉面，是要逼歐盟硬起
→ payneblue   : 來，雖然好像不太可能？XD
→ alexxxx147  : 評估利害比較多吧
→ alexxxx147  : 戰爭打了快四年
→ alexxxx147  : 歐盟公開軍援烏克蘭
→ alexxxx147  : 各種制裁譴責俄羅斯
→ alexxxx147  : 應該是沒甚麼臉面可言了
→ AntiqueTea  :  扣帽子？請問是扣你什麼帽子？就提出疑問歐洲凍結
→ AntiqueTea  : 及動用俄羅斯資產，歐洲自己會自傷七成是歐洲考量
→ AntiqueTea  : 動用俄羅斯資產的原因？這七成是怎麼算出來的？另
→ AntiqueTea  : 外扣你帽子還需要給你回應內容？
→ alexxxx147  : 不是說你
→ alexxxx147  : 我指的是有汙辱性言詞的那位
推 bigsun0709  : 沒意義 歐洲國家在俄羅斯的資產也早被沒收七七八八
推 ez910115    : 沒有用，本版對……有極高的容忍。
→ ez910115    : 呵
推 manman0324  : 俄羅斯加油，告贏歐盟
→ geesegeese  : 普丁可以親自出庭痛陳歐盟欺負俄羅斯XD
→ aeoleron    : 我在和平的對中國孝子喊話 可沒針對你啊哥
→ aeoleron    : 中國孝子也不是罵人的話啊 說人孝順又怎麼了
→ aeoleron    : 還是有人覺得"中國人"這三個字是髒話？
推 goodapple807: 別人在討論 有人在亂版XD
→ aeoleron    : 好了好了 為了避免觸動敏感的內心
→ aeoleron    : 以後就點名中國孝子習近平 這樣好不好XD
→ goodapple807: 別人在好好討論 請不要進來亂 你趕快去發文
推 alexxxx147  : 同樣的話還給你
→ alexxxx147  : 我也沒說是誰在發表汙辱性言詞
→ alexxxx147  : 你怎麼承認了
→ alexxxx147  : 這種爛招玩不膩阿
→ alexxxx147  : 就知道進來就扣帽子的人就這種水準
→ alexxxx147  : 早就留一手了
→ goodapple807: alex大別生氣 不理性的人叫不醒
推 kazami      : 路過 我想說 是真的蠻多有錢人 覺得1千 1萬這種金額
→ kazami      : 掉了就算了...
→ kazami      : 當然也是有些有錢人連1元都斤斤計較...
推 alexxxx147  : 體量的不同自然會同樣的數額有不同感受
→ alexxxx147  : 這個我當然認同
→ alexxxx147  : 但在上述討論中
→ alexxxx147  : 討論的主體都是歐盟
→ alexxxx147  : 歐盟現在覺得湊兩千億歐有點難
→ alexxxx147  : 想直接沒收俄羅斯資產來湊
→ alexxxx147  : 那自己的兩千億在俄羅斯的資產
→ alexxxx147  : 被沒收也是一樣痛的阿
→ alexxxx147  : 所以才說這邊講GDP的規模沒意思
→ alexxxx147  : 因為主體都是歐盟
→ AntiqueTea  : 樓上你是真的看不懂實體（固定）的資產跟流動資產
→ AntiqueTea  : 的差別性嗎？還是叫歐盟各國在俄羅斯那些小工廠小
→ AntiqueTea  : 地產變現拿回？工廠會折舊房子會跌價，你歐盟損傷
→ AntiqueTea  : 的七成，也不知道怎麼來的？現在又改直接跳過去歐
→ AntiqueTea  : 盟動用他國資產去貼補烏克蘭混為一談？？？
→ alexxxx147  : 問題是他自己估就是2156億
→ alexxxx147  : 你說那是固定資產
→ alexxxx147  : 要脫手處理不方便
→ alexxxx147  : 所以要折價
→ alexxxx147  : 那是你認為阿
→ alexxxx147  : 對歐盟而言那就是值2156億
→ alexxxx147  : 你說要打折
→ alexxxx147  : 歐盟同意嗎?
→ AntiqueTea  : 他國=俄國被歐盟凍結的銀行的資金
推 andyken     : 有啥好吵的？美國之前都鼓勵歐盟去動，那美國有要負
→ alexxxx147  : 話說你也沒仔細看我寫甚麼
→ alexxxx147  : 不知道七成哪出來的
→ AntiqueTea  : 不是跟你講了新聞稿寫的2156億投資的內容是什麼？
→ AntiqueTea  : 不就是包含了歐盟27各國所有的總投資，你是直接拿
→ AntiqueTea  : 來對比俄國被凍結的現金資產，什麼鬼呀！
推 dos01       : 素質真的很差
→ andyken     : 責嗎？
→ AntiqueTea  : 那不說七成的改為七傷拳好了，那七傷拳是大概多少
→ AntiqueTea  : 的成意思？俄國在反制歐美的經濟制裁根本沒有傷到
→ AntiqueTea  : 什麼歐美什麼，這樣懂了嗎？
→ alexxxx147  : 別忘了做這件事
→ alexxxx147  : 歐盟是要承擔後續外國投資會趨於觀望的風險
→ alexxxx147  : 這個也要考慮進來喔
→ alexxxx147  : 俄國已經沒啥信用可言
→ alexxxx147  : 但歐盟可以失去的比較多
→ alexxxx147  : 我說七傷拳也沒有不合適吧
推 andyken     : 那美國要承擔嗎？和平計畫要動用這筆錢幫烏克蘭重建
→ AntiqueTea  : 自己去看你八樓寫的「歐洲相當規模投資在俄羅斯」
→ AntiqueTea  : ，是多相當？整串在跳都不知道在跳啥？
推 goodapple807: 現在是要討論怎麼樣才算七傷拳嗎XD
→ goodapple807: 那是幾傷拳 金額是多少比多少
→ alexxxx147  : 2100億俄國主權資產
→ alexxxx147  : 2156億歐盟對俄直接投資
→ alexxxx147  : 說相當有不妥嗎
→ alexxxx147  : 還有那個不是新聞稿
→ alexxxx147  : 是歐盟委員會的統計
→ AntiqueTea  : 除了七傷拳之外，現在又要要聞嚼字直接投資的定義
→ AntiqueTea  : ？推文都已經回你了！
→ goodapple807: 難道2156億不見就不算賠嗎 XD
→ goodapple807: 你可能這樣想 歐洲不這樣想
→ alexxxx147  : 我也說了阿
→ alexxxx147  : 不要隨便幫人折價
→ alexxxx147  : 我說我房子值一千萬
→ alexxxx147  : 你說房子不好脫手有折舊
→ alexxxx147  : 只能算兩百萬
→ alexxxx147  : 不妥吧
→ goodapple807: 請問歐盟說的資產是折舊後的還是折舊前的 沒看==
推 andyken     : 所以有人要回答美國打算動用這筆錢是誰要擔保了嗎
→ andyken     : ？
→ alexxxx147  : 歐盟的會計師應該知道折舊是什麼
→ ewayne      : 美國不提擔保，那就把美國踢出去阿...看你歐洲人就
推 alexxxx147  : 我的觀點只是要說
→ alexxxx147  : 不覺得沒收歐盟資產是好招
→ alexxxx147  : 應該要另謀出路
→ ewayne      : 是沒膽把美國踢出去，那美國幹嘛要提擔保？你們不是
→ alexxxx147  : 說錯俄羅斯資產
→ ewayne      : 一直罵川普美國就是在耍流氓？現在就是耍流氓讓你們
→ ewayne      : 死得其所，你又不高興美國在那耍流氓。
推 goodapple807: 你們一直罵川普流氓 川普就是流氓阿 幹嘛擔保XD
→ goodapple807: 現在拿高標看歐洲 難道你還要跟川普比較嗎XD
→ goodapple807: 川普說要用這筆資金投資烏克蘭並解除俄羅斯部分制裁
→ goodapple807: 跟歐洲說要拿來通通給烏克蘭買武器 你覺得呢
推 andyken     : 這筆錢還要付烏克蘭的預算，不是都買武器而已
→ andyken     : 所以我才說這裡雙標的很多
推 goodapple807: 雙標很多沒錯啊 痛罵川普的很多XD
→ goodapple807: 罵歐洲的很少
→ goodapple807: 且川普是"戰後"才動用
→ goodapple807: 你現在歐洲是戰後要用這筆資金的嗎
→ goodapple807: 是的話我沒意見 盡量搞XD
→ goodapple807: 那兩天不用急了 慢慢來 等打完再討論
推 AntiqueTea  : 跟戰前戰後關吧，原Po就已經把答案案寫得很清楚，
→ AntiqueTea  : 俄羅斯要跟你盧會管你戰前戰後動用？歐盟在凍結俄
→ AntiqueTea  : 羅斯資產本來就依法有據，俄羅斯是在反應你不要把
→ AntiqueTea  : 這筆錢用在烏克蘭身上否則我就跟你盧到底，在比利
→ AntiqueTea  : 時的1850億歐的俄羅斯清算資產，對俄羅斯及歐美來
→ AntiqueTea  : 講都不是個小數字，目前來講俄羅斯明顯的對這條資
→ AntiqueTea  : 金需求性來的比歐美來得大！另外歐洲不就現在在討
→ AntiqueTea  : 論，什麼時候變成馬上就要動用？
→ goodapple807: 討論戰後的嗎 你確定XD?
→ goodapple807: 戰前戰後別可大了
→ goodapple807: 差別
→ goodapple807: 依法有據(x) 可能違反國際法(o)
→ AntiqueTea  : 請問，還沒動用到俄羅斯清算的資產是違反了什麼國
→ AntiqueTea  : 際法？
→ goodapple807: 沒動用沒事啊 用了就會違反法律 不就是這樣
→ AntiqueTea  : 沒那麼難就是俄羅斯現在開始跟你盧這一條錢！對俄
→ AntiqueTea  : 羅斯而條條都是違反國際法、對歐盟而言現在是依法
→ AntiqueTea  : 對你凍結，俄羅斯現沒有在反映在凍結這個問題上面
→ AntiqueTea  : 吧，它是在反應不要動到這筆錢！又在兩個混為一談
→ AntiqueTea  : 了嗎？
推 goodapple807: 你凍結俄羅斯還不會這麼激動好嗎= =
→ goodapple807: 現在正在討論使用這筆錢
→ goodapple807: 直接使用跟凍結程度差很多好不好
→ AntiqueTea  : 不是嗎？只要俄羅斯在跟你「魯」動到他的錢別用烏
→ AntiqueTea  : 克蘭身上都是違反國際法，這跟戰前戰後有什麼關係
→ AntiqueTea  : ？這不就是現在歐盟各國（先不談美國川普）在討論
→ AntiqueTea  : 的範圍？所以你再重複一次？
推 goodapple807: 現在各國討論"戰爭期間"動用俄羅斯資產 難道是錯的?
→ goodapple807: 這些預算會直接運用在烏克蘭武器上 你說一樣?
→ goodapple807: 美國討論的是"戰後"跟俄羅斯合作投資烏克蘭
→ goodapple807: 戰後誰管你買啥武器
→ goodapple807: 動俄羅斯主權基金本來就不可行
→ goodapple807: 美國也是打算用合作方式動用這筆資金
→ goodapple807: 利益兩國來分 這差別可大了
推 andyken     : 戰後動是依哪個法說來聽聽？美國法嗎？可以繼續凹
→ andyken     : 沒關係XD
→ goodapple807: 戰後動是跟俄羅斯合作啦 有這麼難嗎
→ goodapple807: 合作方式俄羅斯同意阿
→ goodapple807: 現在歐盟直接要侵占這筆資金了 有俄羅斯的利益嗎?
→ AntiqueTea  : 戰後合作？….. 又出現補腦文？
→ andyken     : 原條約是第二筆才是美俄共用，前1000億裡面甚至還
→ andyken     : 有美國抽成的份呢
→ AntiqueTea  : 歐盟跟俄羅斯戰後合作？
→ goodapple807: 美國
→ goodapple807: 至少比直接拿來用好多了
推 andyken     : 原條約是一筆一千億投資烏克蘭戰後重建然後美國抽
→ andyken     : 成一半收益，另一筆資產則美俄共同開發使用
推 goodapple807: 是啊 是不是戰後的合作
→ andyken     : 如果普丁能接受川普拿來當調解費就沒差囉
→ andyken     : 就只有一半合作而已啊，講得好像都美俄在分
→ ez910115    : 美俄聯合聲明(x
推 goodapple807: 如果28條有 布丁很願意吧XD
推 aeoleron    : 普丁：那是我的錢  誰在跟你合作
→ aeoleron    : 不要把人家的東西說的好像公共廁所一樣隨意取用
→ goodapple807: 川普會跟布丁好不是沒原因的