→ tenka92417 : 沒垂發不就另一個濱海戰鬥艦？ 12/21 08:35
推 RafaleF4 : 現在又縮回濱海戰鬥艦2.0 12/21 08:43
推 victoryman : 反覆橫跳 我出去又回來 12/21 08:57
噓 MartianIT : 台灣派里級的武裝都比傳奇級強耶 XDDD 12/21 09:57
推 allen139443 : 就一個垃圾 12/21 10:22
推 privatecho : 傳奇XX 12/21 11:45
→ lookinto : 不能因為你自己想買一台汽車 就說別人買的摩托車是 12/21 11:57
→ lookinto : 垃圾 你又不知道別人他買摩托車的（使用） 需求是 12/21 11:57
→ lookinto : 什麼 （政治 軍事 工業 財政等等）目的有那些 應該 12/21 11:57
→ lookinto : 從自以爲自己最懂的角度 改成去想像別人要這麼做的 12/21 11:57
→ lookinto : 考量是什麼 這樣才能得到比較確切的答案 不然 一 12/21 11:57
→ lookinto : 個沒上過船的外行人 批評全球最強的海軍做出來的船 12/21 11:57
→ lookinto : 是垃圾 那也真的是有趣 12/21 11:57
推 allen139443 : 確實，也許USN的專案管理和美國造船業已經衰弱到只 12/21 12:39
→ allen139443 : 能支撐傳奇改這種程度的造艦計畫，剛剛推文時沒有 12/21 12:39
→ allen139443 : 意識到這件事，感謝樓上指正 12/21 12:39
推 Smoltzy : 突然覺得我們的輕巡還不錯 12/21 13:46
噓 kira925 : 就垃圾 12/21 14:01
→ kira925 : lookinto這也能護航? 12/21 14:02
→ kira925 : USN現在缺的就是可以日常巡田水 不用場場出柏克級 12/21 14:02
→ kira925 : 弄個LCS+ 沒反潛沒VLS沒防空能力 到底造來幹嘛 12/21 14:03
→ sdiaa : 美國造船業問題主要是慢 貴是海軍搞出來的 12/21 14:07
→ kira925 : 美國軍艦造船業還沒那麼衰弱到只能造傳奇改 12/21 14:11
→ kira925 : 但是NAVSEA繼續搞就什麼都沒有 12/21 14:11
→ sdiaa : 只能恭喜星座級加入海狼組瓦特這個大家庭~ 12/21 14:12
推 TRESS : 要這種東西，要不要考慮原裝FREMM 算了..... 12/21 14:15
→ TRESS : 這個要打算跟LCS 比誰可以更糟糕嗎 12/21 14:15
推 kira925 : LCS還開比較快XD 12/21 14:42
推 SIL : lookinto要不要再看看自己在說什麼？不能說別人買 12/21 14:48
→ SIL : 的摩托車是垃圾、但這個人原本是要買的就是汽車、 12/21 14:48
→ SIL : 需要的也是汽車的用途。結果現在卻去拉了部摩托車 12/21 14:48
→ SIL : 來加個殘障輔助輪拉個皮後跟你說這台有四個輪子也 12/21 14:48
→ SIL : 是汽車、可以做汽車做的事。這種東西不是垃圾什麼 12/21 14:48
→ SIL : 才是？ 12/21 14:48
→ lookinto : @kira SIL 我說的有什麼好護航 你們會比美國海軍還 12/21 15:32
→ lookinto : 知點美國海軍巡防艦要具備的需求是什麼 你們也真的 12/21 15:32
→ lookinto : 是厲害 是我在護航還是你們太天真 12/21 15:32
→ kira925 : 要講是不是? 柏克級過勞 剩餘噸位不足 改不下去 12/21 15:34
→ kira925 : LCS不堪大用 需要正當的FFG可以銜接戰力空窗 12/21 15:34
→ kira925 : 所以他必須要是個美足側衛型腳色 什麼都要會 12/21 15:35
→ kira925 : 反潛 自衛甚至是鄰艦防空 一定程度的火力輸出 12/21 15:35
→ kira925 : 可以長期巡弋 12/21 15:35
→ kira925 : 請問現在USN端出這垃圾能幹什麼? 12/21 15:35
→ kira925 : 不要耍嘴皮子講幹話 請問這個LCS+能幹什麼? 12/21 15:36
→ lookinto : 要你這樣說 就繼續造伯克三 舊伯克降階當巡防艦操 12/21 15:39
→ lookinto : 作不就好了 12/21 15:39
推 kira925 : USN已經這樣子幹10年了 搞到柏克級各個老殘窮 12/21 15:41
→ kira925 : 船員過勞 保養週期過長 該用FFG做的事情因為跑去搞 12/21 15:42
→ kira925 : LCS這垃圾船所以只能每次都讓柏克級出來扛 12/21 15:42
→ kira925 : 柏克三現在也確定預備噸位不足被警告了 還想吃老本 12/21 15:42
→ jason748 : 哇靠look這護航真的是軟弱無力欸，只要是專業人士 12/21 15:44
→ jason748 : 就不會亂搞那大家也不用監督軍方了，反正我們一定 12/21 15:44
→ jason748 : 沒專業的懂嘛 12/21 15:44
推 iceonly : 傳奇級就是星座級做不出來的備品，也就是說他們原始 12/21 15:44
→ iceonly : 最想要的是星座級的樣子；不管你堅持美國海軍的需求 12/21 15:44
→ iceonly : 是如何如何，只要「傳奇級是星座級失敗的備案」這關 12/21 15:44
→ iceonly : 係存在，那傳奇級就是「因為做不出汽車而應急用的機 12/21 15:44
→ iceonly : 車」 12/21 15:44
→ lookinto : 還老殘窮咧 人家幾乎全多還在壽期內 依你的說法是 12/21 15:45
→ lookinto : 艦艇數目不夠 那就直接再多造新伯克 舊伯克當巡防 12/21 15:45
→ lookinto : 艦就解決你說的問題了 顯然 你說的不是問題的全部 12/21 15:45
推 kira925 : 天啊 這幾乎是常識的程度的不知道還能夸夸其詞 12/21 15:46
→ iceonly : 需求只需要機車和只能做機車是兩回事，悲哀的美國海 12/21 15:47
→ iceonly : 軍是後者，沒什麼好辯的 12/21 15:47
→ kira925 : USN各種凹單柏克級壽期 維護保養不佳眾人皆知好嗎 12/21 15:47
→ lookinto : 美國海軍沒照著你 你們所想的去做 顯然問題不單是 12/21 15:47
→ lookinto : 你 你們所想的那樣簡單 12/21 15:47
推 kira925 : 大棋黨哩............ 12/21 15:49
推 iceonly : 美國海軍何止沒照我們的想法做，他連自己的想法都不 12/21 15:51
→ iceonly : 能照做了；他有能力的話就繼續做星座級了，就是退化 12/21 15:51
→ iceonly : 到只能做傳奇級了 12/21 15:51
推 kira925 : 我是不認為真的是船廠衰弱 而是NAVSEA亂搞 12/21 15:52
→ lookinto : 最好是 你一個人比全美國海軍加政壇人士厲害 你知 12/21 15:53
→ lookinto : 道 然後他們全部都不知道 12/21 15:53
→ jason748 : 笑死，哪來的大棋黨 12/21 15:54
→ lookinto : 你連星座級為什麼被放棄的全部理由 都不知道 12/21 15:55
→ lookinto : 你也不知道美國政壇 美國海軍對巡防艦的所有需求 12/21 15:57
→ lookinto : 目的 那你怎麼能說你是對的呢 12/21 15:57
推 kira925 : Frigate這東西有明確定義 在那邊大棋黨哩 12/21 16:00
推 xc091832 : 派里退役後，美國海軍確實缺乏便宜能在南美洲巡田水 12/21 16:02
→ xc091832 : 的水面艦，傳奇改這個定位是有必要存在的，但說是美 12/21 16:02
→ xc091832 : 國海軍理想FFG那就多了 12/21 16:02
→ lookinto : 找你的想法 那各國的巡防艦差不多都一樣才是 因為 12/21 16:02
→ lookinto : 定義一樣的 12/21 16:02
推 tony121010 : 美軍的老毛病 12/21 16:02
→ xc091832 : 可能還是要儘速重啟一個FFG案，看是不要惡搞的FREMM 12/21 16:03
推 kira925 : 對 大家掛FFG的基本性能都有個基本線 除了今天有個 12/21 16:03
→ xc091832 : 、MMSC還是國際級都好 12/21 16:03
→ kira925 : 笨蛋弄了個CUTTER出來說這個叫Frigate 12/21 16:03
→ kira925 : 而且還有人居然在那邊USN在下一盤大棋 12/21 16:03
→ tony121010 : 其實現在驅逐艦、巡防艦、巡洋艦的界線還蠻模糊的 12/21 16:03
→ tony121010 : 噸位跟功能基本上也只是參考啊 12/21 16:04
→ tony121010 : 主要差別搞不好是指揮官的官階XD 12/21 16:04
→ xc091832 : 冷戰末期USCG的一線Cutter有完整二線反潛、魚叉、76 12/21 16:04
→ xc091832 : 砲跟方陣，比傳奇改要明顯強很多的，這東西頂多就是 12/21 16:04
→ xc091832 : OPV 12/21 16:04
推 SIL : 笑死～從頭到尾拿不出個明確有力的客觀資料證據， 12/21 16:06
→ SIL : 只能在那邊想當然爾的「人家是當事人一定比你們清 12/21 16:06
→ SIL : 楚比你們專業」～就反問你lookinto啦～你也不是美 12/21 16:06
→ SIL : 國海軍，你又知道美國海軍就有多專業有多不會亂搞 12/21 16:06
→ SIL : 了？ 12/21 16:06
→ lookinto : 我至少知道美國海軍比你專業 這句話那裡有錯呢 12/21 16:07
推 kira925 : 所以丟出一個CUTTER說是Frigate的專業何在? 12/21 16:08
→ lookinto : 找你這麼說提康也不該當巡洋艦了 12/21 16:09
推 kira925 : 你講清楚這個LCS+到底能幹好Frigate正職哪個工作? 12/21 16:10
→ kira925 : 反潛? 防空? 火力投射? 12/21 16:10
→ lookinto : 你要先弄清楚 美國希望它能做什麼事 不是你想它該 12/21 16:11
→ lookinto : 做什麼事 12/21 16:11
→ kira925 : 強辯 拿來取代星座級的沒辦法做星座級該做的 12/21 16:20
→ kira925 : 你只要回答這個就好 12/21 16:20
→ kira925 : “星座級的需求 消失了嗎？” 12/21 16:21
推 FishJagor : 星座級三面Spy6+32管垂發 在當時都被懷疑數量不足了 12/21 16:31
→ FishJagor : 現在連垂發都不裝了…… 12/21 16:31
→ wowu5 : 要是這是美國海軍真正需要的東西，之前何必弄出星座 12/21 16:36
→ wowu5 : 級，而不是繼續做LCS? 12/21 16:36
→ FishJagor : 當初要的是一艘比伯克便宜但多功能的打雜艦 來分攤 12/21 16:39
→ FishJagor : 伯克級的操勞任務 且要有獨立作戰能力～ 星座級紙 12/21 16:39
→ FishJagor : 面數據算達標了 但現在傳奇級丟出來的圖甚至不是當 12/21 16:39
→ FishJagor : 初傳奇級投標輕巡的可能方案 更像是直接把傳奇級漆 12/21 16:40
→ FishJagor : 成海軍灰就要海軍吞 12/21 16:40
→ FishJagor : 之前開玩笑美國最終會搞出我們的國際級+ 結果國際 12/21 16:40
→ FishJagor : 級可能還比較好 12/21 16:40
→ fantasyhorse: 這規格直接造LCS不就得了 12/21 16:48
→ lookinto : 你怎麼知道作戰需求沒變呢 你確定嗎 12/21 16:54
→ lookinto : 或是 原本作戰需求不變 而不再以單一種星座級來達 12/21 16:56
→ lookinto : 成 目前傳奇改是解法的一部分 12/21 16:56
→ FishJagor : 所以中國軍艦都消失了？胡賽的反艦飛彈無人機都打 12/21 16:57
→ FishJagor : 完了？ 12/21 16:57
→ JOHN117 : 可是胡塞這等級以上的威脅就需要靠伯克級來扛 12/21 16:58
→ lookinto : 俄烏戰爭使用無人載具改變了很多戰術 與觀念 你怎 12/21 16:59
→ lookinto : 麼知道沒有到考量這一部分呢？ 12/21 16:59
→ FishJagor : 星座級的規格可以護航巡邏 遭遇胡賽這種攻擊 能噴 12/21 17:01
→ FishJagor : 光32管的飛彈其實生存力不算差只是火力持續性沒有伯 12/21 17:01
→ FishJagor : 克好 12/21 17:01
→ FishJagor : 要打無人船 那回去LCS不就好了 57炮+48枚AGM114L就 12/21 17:04
→ FishJagor : 可以啦 繞一圈星座級再回到傳奇級這個跟LCS一樣的東 12/21 17:04
→ FishJagor : 西 12/21 17:04
推 kira925 : 所以LCS+就可以防護無人機嗎 笑死 12/21 17:17
→ kira925 : 順便告訴你 本家FREMM在葉門早打了無數無人機 12/21 17:19
→ kira925 : 甚至打下過反艦彈道飛彈 12/21 17:19
→ kira925 : 所以傳奇級是打下過什麼？？ 12/21 17:19
推 vt1009 : 最近是冬天到了來了一堆噴子？ 12/21 17:51
推 x512319 : 我看保衛西半球的部分全改成海巡來好了，一級艦的 12/21 17:51
→ x512319 : 部分移到印太地區… 12/21 17:51
推 Pegasus170 : lookinto網友，我只能跟你說：美國製造業因為資訊 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 及金融業薪水及工作環境太吸引人，把製造業甚至軍 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 工重工業該有的，包含一線製造、專案管理、資訊系 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 統配套開發、高層管理人力都抽血抽過頭。抽過頭到 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 已經必須思考JKT甚至VP這五國幫忙填供應鏈及人力的 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 空缺了…… 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 我直接告訴你我身為主管的薪水好了：年薪包括所有 12/21 18:51
→ Pegasus170 : 獎金跟補助，約十四萬加幣……這在FAAGM等美國一線 12/21 18:51
→ Pegasus170 : 公司，這是大學畢業第一年的薪水！ 12/21 18:51
→ jason748 : loointok扯啥無人機，傳奇級改這防空能力不如我們 12/21 20:43
→ jason748 : 輕巡的玩意是要打三小無人機 12/21 20:43
→ lookinto : 我說 你怎麼知道美國海軍沒考量到俄烏戰爭無人載具 12/21 21:32
→ lookinto : 對作戰需求的改變 不是單指無人機 主要是說 你知道 12/21 21:32
→ lookinto : 美國的作戰需求有沒有改變 戰術應用有沒有改變？ 12/21 21:32
→ lookinto : 而現在是 不知道全部內容詳情的外圍 批評知道所有 12/21 21:32
→ lookinto : 內情 需求的美國所做的決定 到底是你們要造艦 要滿 12/21 21:32
→ lookinto : 足你 還是美國要造艦滿足你 還是美國要造艦滿足美 12/21 21:32
→ lookinto : 國海軍 12/21 21:32
→ lookinto : @pegasus 你說的問題還是有程度上的差異 但每次看 12/21 21:43
→ lookinto : 你或版友的發表 好像是美國製造業 造船業死了 美國 12/21 21:43
→ lookinto : 再怎麼不堪 目前失業率4.X% 失業人口就有幾百萬人 12/21 21:43
→ lookinto : 或已就業人口上億人 不會全部的人都往你說的FAAG等 12/21 21:43
→ lookinto : 高薪產業擠 製造業不會是零 再怎麼不堪 軍工業 造 12/21 21:43
→ lookinto : 船業 還是有產出 不會是零 看看交運給我們的M1戰車 12/21 21:43
→ lookinto : 海馬士 海鯤的系統 造船業還是有航母 核潛 伯克等 12/21 21:43
→ lookinto : 等還是有新品出廠 這不是星座級被放棄的主要原因 12/21 21:43
推 kira925 : 如果只有這種"USN在下一盤大棋"程度 你來這幹嗎? 12/21 22:02
→ kira925 : 沒有任何論述 12/21 22:03
→ lookinto : 我從頭到尾那裡有說在下一盤棋 你眼鏡度數該改了 12/21 22:31
→ lookinto : 我說的是你沒有美國海軍專業 你不知道所有的詳情 12/21 22:34
→ lookinto : 需求 卻批評比你專業 比你懂 比你知道的美國海軍 12/21 22:34
→ lookinto : 的決定 12/21 22:34
→ lookinto : 該要做的是 儘量去推理為什麼會做這樣的決定 而不 12/21 22:36
→ lookinto : 是自以為是的批評 12/21 22:36
→ FishJagor : 照lookinto的邏輯 沒有政府單位會做出錯誤的決策了 12/21 22:54
推 mackulkov : “充分發揮美國的工業基礎力量”感覺就很抖 12/21 23:41
推 donkilu : 大棋黨: 認為執政者高瞻遠矚 所有事件無論好壞 都是 12/22 04:31
→ donkilu : 長遠佈局中的棋子 認為一切盡在掌握 12/22 04:32
推 Pegasus170 : lookinto板友，因為我們已經不爽很久了，但我們不 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 可能解決美加扭曲的就業文化。那個也不是我們的錯 12/22 06:23
→ Pegasus170 : ，美國政府現在再厲害，也無法解決超過二十年的扭 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 曲。我們也不可能拿刀架在全美國人脖子上說「給我 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 去重工業上班」。連台積電在美國都招人招不順了， 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 美加軍工產業何德何能改變問題？美國海軍也只能被 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 這個環境扭曲到不曉得該怎樣妥協。 12/22 06:23
推 kira925 : 大棋黨就是在講 "反正我也不知道 他們一定比我懂" 12/22 09:25
→ kira925 : "也比你們大家懂 所以你們都不可以批評人家" 12/22 09:25
推 TRESS : 他就只會說人家一定比你懂，真要他提出證據或其他東 12/22 09:40
→ TRESS : 西的時候，就跳針跟情勒。 12/22 09:40
→ TRESS : 假中立真盲從，這才是對決策與現役人員的污辱與軍 12/22 09:41
→ TRESS : 隊的踐踏 12/22 09:41
→ fantasyhorse: 台灣是薪資差環境爛，沒人要做傳產，美國也是薪資 12/22 14:36
→ fantasyhorse: 爛嗎？ 12/22 14:36
推 TRESS : 老美那邊是因為，有更輕鬆、高薪的，人才都往那邊跑 12/22 16:27
推 kira925 : 考慮美國這幾年通膨的問題 說跟台灣類似也沒錯啦 12/22 17:05
→ lookinto : 台積電有讓台灣造船業 重工業 傳產業死掉嗎 沒有 12/22 21:54
→ kira925 : Gosh.................... 12/22 21:56
→ kira925 : 台船商用船被打到滿地找牙 這也是眾人皆知的常識 12/22 21:57
→ lookinto : 其他的產業會被影響 但是沒慘到死掉 美國也是一樣 12/22 22:01
→ lookinto : 美國超過七百萬人失業 超過1.6億的就業人口 全部加 12/22 22:01
→ lookinto : 起來不是高薪的軟體業 科技業 服務業人力市場吃得 12/22 22:01
→ lookinto : 下 能進這些上述產業的人 或許也能進造船業 重工業 12/22 22:01
→ lookinto : 但是 只能進造船業 重工業的人 不一定能進上述產 12/22 22:01
→ lookinto : 業 試問造船系的人可以非進FAAG不可嗎 可以只想當 12/22 22:01
→ lookinto : 律師 醫師不可嗎 更何況是全部的藍領勞工 都能只想 12/22 22:01
→ lookinto : 著進高薪公司不可 而不顧肚子嗎 12/22 22:01
→ lookinto : 所以 美國製造業是衰退 但沒死 也不是這篇文在討論 12/22 22:13
→ lookinto : 的 星座級被放棄的主要原因 星座級被放棄的原因 你 12/22 22:13
→ lookinto : 我只能從有限的資訊去推測 而不是自以爲是下結論 12/22 22:13
→ lookinto : 只有你最懂 12/22 22:13
→ lookinto : 從有限的資訊裡推測 除了一開始傳出來的生存性不佳 12/22 22:13
→ lookinto : 因素之外 美國執政者政策偏好的政治因素（美國優先 12/22 22:13
→ lookinto : ） 應該有 美國海軍的作戰需求改變 推測也有 譬如 12/22 22:13
→ lookinto : 烏俄戰爭日漸興起的無人艇 無人載具攻擊 該有成本 12/22 22:13
→ lookinto : 低的巡防艦來扛 與中國的灰色衝突 也該有低成本工 12/22 22:13
→ lookinto : 作馬 但大家著重在傳奇改是垃圾 是不值得造 不如星 12/22 22:13
→ lookinto : 座級 FREMM 這不是讓人覺得有趣嗎 鄰居買什麼車 竟 12/22 22:13
→ lookinto : 然是你在評斷買的對不對 12/22 22:13
→ lookinto : @kira 你說台船商用船被打到滿地找牙 這跟台積電有 12/22 22:15
→ lookinto : 什麼關係 台船競爭力拼不過中日韓造船業 也扯到台 12/22 22:15
→ lookinto : 積電 那10年前 台積電旋風還沒刮起來 台船有沒有比 12/22 22:15
→ lookinto : 過中日韓造船業？ 12/22 22:15
推 TRESS : 哇 一個什麼都不知道的，可以批判懂身在局中的人， 12/23 00:04
→ TRESS : 而且美軍這樣隨意改設計，最後就用一個幾乎0防禦能 12/23 00:04
→ TRESS : 力的船，最後你還可以嘲諷大家不懂，就你最聰明 12/23 00:04
推 TRESS : 台積電旋風還沒有刮起來？人家低調賺，沒有被大肆 12/23 00:10
→ TRESS : 報導，因為當時在吹的是餐飲業。而當時的工業類科 12/23 00:10
→ TRESS : 的人，在台灣的都知道要高薪跑去台積電、豬屎屋， 12/23 00:10
→ TRESS : 其他的是跑中國、新加坡....。傳統產業是一直隨著 12/23 00:11
→ TRESS : 時間縮減、縮編，一直找不到這些願意從事高勞動力工 12/23 00:11
→ TRESS : 作的人。 懂嗎？ 不懂就乖乖看，多吸收 12/23 00:11
推 TRESS : 低成本的工作馬，看一下美軍當時要的是什麼規格，如 12/23 00:14
→ TRESS : 果只用這種規格，那星座級就根本也不需要這樣子修 12/23 00:14
→ TRESS : 改。在批判別人不懂以前，你先去搞清楚前因後果，搞 12/23 00:14
→ TRESS : 不懂就謙虛一點問，而不是地圖砲，你們都不瞭解，搞 12/23 00:14
→ TRESS : 的自己最公正，但事實上假中立且看不清原貌 12/23 00:14
推 kira925 : 大棋黨一再證明自己為什麼被所有人鄙視就是這樣 12/23 06:55
→ lookinto : @TRESS 你別搞笑了 我從頭到尾從沒嘲弄任何人 我只 12/23 08:03
→ lookinto : 在說一個觀念 鄰居買什麼車 而你來評斷買車買得對 12/23 08:03
→ lookinto : 不對 買的車是垃圾 這樣的批評是不對的 你不能因為 12/23 08:03
→ lookinto : 你自己喜歡性能車 就說鄰居買的油車是垃圾 因為你 12/23 08:03
→ lookinto : 根本不知道鄰居買車有什麼用途與考量 可能是買菜 12/23 08:03
→ lookinto : 方便停車 接小孩 空間為主 有房貸要付 預算為主 老 12/23 08:03
→ lookinto : 婆顏色喜好為主 長輩品牌迷思為主… 等等 你不能以 12/23 08:03
→ lookinto : 自己的喜好來批評 同樣道理 我前面推文 你好好仔細 12/23 08:03
→ lookinto : 看 都只在說 你不知道美國海軍對巡防艦的作戰需求 12/23 08:03
→ lookinto : 有那些 要考量的政治 財政因素有那些 只憑你對巡防 12/23 08:03
→ lookinto : 艦既定該有的武裝印象 就來批評美國放棄星座級做錯 12/23 08:03
→ lookinto : 了 你這不是才可笑嗎 12/23 08:03
→ lookinto : @kira 我不認為我被大家歧視 你之前一直批評台灣海 12/23 08:05
→ lookinto : 軍爛 垃圾 我才歧視你 12/23 08:05
→ lookinto : @TRESS 你在上面說台灣造船業的推文也再一次顯示 12/23 08:27
→ lookinto : 你習慣拿一個可能的因素就當作全部的答案 你的說法 12/23 08:27
→ lookinto : 就是在說 台船在十年前是被餐飲業打垮 而不是台船 12/23 08:27
→ lookinto : 本身的競爭力 成本 技術被中日韓的造船業打敗 竟認 12/23 08:27
→ lookinto : 為是輸給異業 真是厲害的推論 12/23 08:27
推 TRESS : 果然你若不是有錢富二代，可能就是日子過得太好，認 12/23 08:50
→ TRESS : 為一切都不太相關。當人都往特定行業走的時候，高 12/23 08:50
→ TRESS : 勞動力的工作，就會持續下滑，看看美國，再看看自己 12/23 08:50
→ TRESS : 的國家。在學會糾正之前，先好好理解這十年間發生了 12/23 08:50
→ TRESS : 什麼事情，而不是在那詭辯 12/23 08:50
推 TRESS : 還敢提買車思維啊！在震海案中的荒謬與錯誤的思維， 12/23 08:52
→ TRESS : 又再犯了。那表示你根本沒看過一開始美國海軍要的是 12/23 08:52
→ TRESS : 什麼，最後又端出這個傳奇級改的鬼東西 12/23 08:52
推 TRESS : 多接觸現實世界，不要整天活在你那自以為中立與不 12/23 08:54
→ TRESS : 切實際的思考 12/23 08:54
→ lookinto : 不是能作造船的藍領勞工都能進或都想進台積電或餐 12/23 17:34
→ lookinto : 飲業 如果真的如你所想 台船比不過中日韓造船業只 12/23 17:34
→ lookinto : 是因為缺工 那很好解決 就加薪到台積電薪水就解決 12/23 17:34
→ lookinto : 了 台船也不必退出商船市場 人力成本根本不是台船 12/23 17:34
→ lookinto : 主要的營運成本啊 12/23 17:34
→ lookinto : 你妄言批評美國傳奇改的政策 應該是表示你知道美國 12/23 17:37
→ lookinto : 海軍所有的考量 才能下此結論 那先請你說說 美國海 12/23 17:37
→ lookinto : 軍對巡防艦所有的作戰要求 政治政策考量 成本限制 12/23 17:37
→ lookinto : 等等 12/23 17:37
→ lookinto : 這樣才能說服大家 你下的結論是不是真的中肯 12/23 17:39
推 TRESS : 沒有人你要如何有工人？沒有工人你怎麼造船、更別 12/23 18:34
→ TRESS : 提趕工，還別提有經驗的老師傅。還有你什麼都不是 12/23 18:34
→ TRESS : 的人，可以批判船廠都符合規範的情況下，計畫強制被 12/23 18:34
→ TRESS : 砍掉？你在平反跟帶風向前，先看看再發言，而不是隨 12/23 18:34
→ TRESS : 意腦補。喔 你先看看當初規劃要星座級的條件是什麼 12/23 18:34
→ TRESS : ，再看看傳奇級這鬼東西離這標準多遠。 12/23 18:34
→ lookinto : 怎麼會沒人 沒人的話 台灣的百工百業都是假的嗎 是 12/24 10:22
→ lookinto : 你給的薪水比別人沒競爭力 12/24 10:22
→ lookinto : 我什麼都不是 我不會批評美國選擇傳奇改有什麼不對 12/24 10:25
→ lookinto : 我是去推想為什麼美國選擇傳奇改 倒是你 對美國而 12/24 10:25
→ lookinto : 言 什麼都不是 批評他的選擇是錯的 這才奇怪 你都 12/24 10:25
→ lookinto : 不知道別人的需求 竟能大放厥辭說別人的選擇是錯的 12/24 10:25
→ lookinto : 你還說船廠的計畫被強制砍掉 計畫是美國政府給船廠 12/24 10:28
→ lookinto : 的 美國政府砍掉 跟你我有什麼關係 美國政府覺得不 12/24 10:28
→ lookinto : 需要星座級 關你什麼事 有什麼立場批評？ 12/24 10:28
→ lookinto : 你就好像是 鄰居選擇不買進口車 選擇買國產車 你在 12/24 10:34
→ lookinto : 旁邊大放厥辭批評鄰居說他買錯車了 你都不知道鄰居 12/24 10:34
→ lookinto : 買車的考量是什麼 需求是什麼 你是有什麼資格 標準 12/24 10:34
→ lookinto : 說別人買車買錯 做錯？ 你就是以自以爲巡防艦該有 12/24 10:34
→ lookinto : 的配備 去批評傳奇改不夠格 問題是 使用者（美國海 12/24 10:34
→ lookinto : 軍）覺得它適不適合才是重點 12/24 10:34
→ kira925 : 所以就是大棋黨阿 你沒有就實際需求分析到底缺什麼 12/24 10:48
→ kira925 : 你在分析 因為買了就是對了 我逆推一定是OOXX 12/24 10:49
→ kira925 : 你從過去都是這樣先射箭再畫靶 12/24 10:49
→ kira925 : 多數人批評的不是自以為巡防艦該有什麼 12/24 10:49
→ kira925 : 而是全世界性FFG 大家裝備都大同小異了 12/24 10:49
→ kira925 : 你想要重新定義 那你要講出個理由 不是"權威是對的" 12/24 10:50
→ lookinto : 我怎麼會有美國對巡防艦的所有需求 你也沒有 我們 12/24 11:02
→ lookinto : 能做的是從美國的選擇來反推 他有什麼需求與考量 12/24 11:02
→ lookinto : 甚至是現在美國選擇出不如一般想像的巡防艦 那是有 12/24 11:02
→ lookinto : 什麼特殊需求 或是什麼需求改變 或是政策改變了 等 12/24 11:02
→ lookinto : 等 而不是以你自以爲巡防艦該有的樣子來評斷美國的 12/24 11:02
→ lookinto : 選擇對不對 應該是要去推敲 他為什麼這樣選擇 12/24 11:02
→ lookinto : 你自以爲的巡防艦該有的樣子 對美國而言 根本不重 12/24 11:06
→ lookinto : 要 以前派里級拔掉標一 只剩艦砲 也曾扮演過美國巡 12/24 11:06
→ lookinto : 防艦的角色 12/24 11:06
推 kira925 : 我自以為....你開心就好 12/24 11:14
→ lookinto : 我是很開心啊 是你自以爲是 爲美國跟你不同的巡防 12/24 11:16
→ lookinto : 艦選擇在不開心吧 12/24 11:16
推 kira925 : NATO有明確定義Frigate要做什麼事情 你繼續 12/24 11:16
→ kira925 : 一輩子活在自己世界的大棋黨 12/24 11:16
→ lookinto : 真有趣 你提這個標準來要求美國的話 美國會更莫名 12/24 11:27
→ lookinto : 其妙感到不爽 NATO其他各成員國連國防預算都達不到 12/24 11:27
→ lookinto : （美國要求的）標準比例 而美國自己的巡防艦要用NA 12/24 11:27
→ lookinto : TO標準來規範？ 多久以來 美國用了驅逐艦上駟做下 12/24 11:27
→ lookinto : 駟巡防艦在做的事 怎麼不見NATO出來說 你不符合定 12/24 11:27
→ lookinto : 義規範 你超過巡防艦規格了 12/24 11:27
噓 TRESS : 跳針大師看來是看的世面太少， 你lookinto 先去看 12/26 19:56
→ TRESS : 之前選中星座級的原因再來護航美國海軍，人家可是 12/26 19:56
→ TRESS : 正道獲選建造資格，你什麼都不是的傢伙還是閉嘴， 12/26 19:56
→ TRESS : 少在那大放厥詞、亂潑髒水。然後人家當初買的資格星 12/26 19:56
→ TRESS : 座級是完全符合，你是AI只會跳針嗎？ 你的汽車鬼論 12/26 19:56
→ TRESS : 被打臉幾次了，你先謙虛重新學習邏輯跟思考再來討 12/26 19:56
→ TRESS : 論，而不是在那避重就輕的胡言亂語 12/26 19:56
噓 TRESS : 然後你批評的一口正述，卻又撇清責任，你還是回去 12/26 19:58
→ TRESS : 看看當初的規格是如何選中星座級，與看看船廠的在罵 12/26 19:58
→ TRESS : 什麼。喔 對了 星座級瘋狂修改的這件事你還不要忘記 12/26 19:58
→ TRESS : 了 12/26 19:58