→ goodapple807: 俄羅斯趕快簽 不然川普爸爸會教訓你 12/24 17:31
推 mithralin : 光第一點俄羅斯就不可能簽了 12/24 17:45
推 gw119 : 整份看下來看不出俄羅斯會有什麼好處,那他幹嘛簽 12/24 17:49
推 ez910115 : 哪時後的20條? 上次28變18條那次嗎 12/24 17:50
→ andyken : 沒有啥麼18,28砍完就是20,剩下只是一些細節討論 12/24 17:58
推 mithralin : 在那之後了,這幾天喬出來的 12/24 17:58
推 wahaha99 : 不是不能接受,只是俄羅斯不能接受... 12/24 17:58
→ wahaha99 : 不過既然是跟美國喬出來的, 代表美國接受, 12/24 17:59
→ andyken : 好處就是打下的領土都歸俄實質控制,除了某些地方 12/24 17:59
→ wahaha99 : 所以沒理由再向烏克蘭施壓了 (這就是底線了 12/24 17:59
→ aeoleron : 說好的11月逼烏克蘭投降呢... 12/24 17:59
→ aeoleron : 普大大就是膝蓋不利索 跪不下去~ 12/24 18:00
→ aeoleron : 皇上不急 急死太監~ 12/24 18:00
→ e2204588 : 那豈不是越晚簽俄就可以佔越多地? 12/24 18:04
→ andyken : 那就看川普有沒有要再進一步施壓了,如果確實是在 12/24 18:05
→ andyken : 拖時間的話 12/24 18:05
推 ez910115 : 看了一下,沒寫到重點啊,最多就是停戰。應該一次 12/24 18:13
→ ez910115 : 把當下或是未來的主權問題講清楚才是重點,難過沒 12/24 18:13
→ ez910115 : 有人要停戰 12/24 18:13
推 aeoleron : 拜託俄軍多佔幾個農村 12/24 18:14
→ aeoleron : 紅軍村跟庫皮楊斯克打下來了沒 12/24 18:14
→ aeoleron : 從2024打到都要聖誕節了 要2026了 12/24 18:14
→ aeoleron : 越打越贏怎麼還在同樣兩個村子... 12/24 18:14
推 LegioGemina : 辛苦談判的雙方但俄羅斯也不會簽只貪婪想侵略者全 12/24 18:17
→ LegioGemina : 拿 12/24 18:17
→ BBMG333 : 條件很好啊,然後要怎麼讓對方簽? 12/24 18:31
→ hanslins : 這個條約早放出來就沒事了,俄羅斯一定不會簽 12/24 18:32
→ hanslins : 這個合約對俄羅斯等於一場空 12/24 18:34
推 EYESOFDARKKE: 所列條件其實對烏克蘭不算差,不過普丁不太可能簽 12/24 18:35
→ EYESOFDARKKE: ,畢竟搞了公投入俄一事,很難對國內鷹派交代。 12/24 18:35
推 Sameddie : 打到俄羅斯簽就好了 12/24 18:35
→ hanslins : 而且如果是這個條件,不用開戰也能辦到 12/24 18:35
→ hanslins : 俄羅斯讓親俄的烏克蘭東部辦獨立公投,不用自己下 12/24 18:37
→ hanslins : 場 12/24 18:37
推 poikz : 光第14條就不可能期待俄會簽了 俄要的是烏退出還未 12/24 18:37
→ poikz : 失守的領土 12/24 18:38
推 chenyeart : 不覺得俄羅斯會接受+1 12/24 18:40
推 hanslins : 這個協議非常接近俄羅斯跟芬蘭簽的協議,但俄羅斯 12/24 18:43
→ hanslins : 沒有打到彈盡糧絕很難同意 12/24 18:43
推 ez910115 : 悠悠轉轉,遙遠的某年,雙方終於願意坐下來簽了協 12/24 18:44
→ ez910115 : 議。唯一不變的是條約還是這20條。 12/24 18:44
→ hanslins : 退出未佔領的領土,司機威望也做不到 12/24 18:45
→ ez910115 : 。。。。侵略bad. 12/24 18:45
推 hanslins : 當時芬蘭冬季戰爭是打到俄羅斯吃不下去但一樣要割 12/24 18:49
→ hanslins : 讓領土 12/24 18:49
→ whitertiger : 布丁不會簽吧,他看了快樂戰報後寧可繼續打 12/24 18:51
推 ez910115 : 是嗎?維基是說俄羅斯後來直接allin到芬蘭頂不住了 12/24 18:51
→ ez910115 : ,(總崩邊緣。。然後才簽了的 12/24 18:51
→ hakuoro : 俄軍打下整個核電廠 簽了股權剩1/3 利潤一半要分美 12/24 19:08
→ hakuoro : 傻了才簽 12/24 19:08
→ andyken : 川:我當喬王抽些仲介費臭了嗎? 12/24 19:21
推 usoko : 烏克蘭已經讓步讓到不知道脫了幾條褲子 這樣普丁還 12/24 20:57
→ usoko : 不領情 那俄羅斯就準備下去了 12/24 20:57
推 weimr : 整理推 12/24 20:58
→ usoko : 14條就是代表俄羅斯開戰以來侵略的領土不用還啊 12/24 20:58
推 ez910115 : 樓上忘了最終要的一點,領土還不還是一回事,承認 12/24 21:24
→ ez910115 : 不承認領土是對方的是一回事。烏克蘭就是不放棄克 12/24 21:24
→ ez910115 : 里米亞主權,反正你也很難要回來,川普才會要你乾 12/24 21:24
→ ez910115 : 脆放棄主權, 12/24 21:24
→ andyken : 既然要回來希望不大,那有沒有放棄很重要嗎? 12/24 21:44
→ andyken : 連喬治亞都沒放棄俄佔區的主權,憑啥麼要烏克蘭放棄 12/24 21:45
推 tomhawkreal : 攻破曼納海姆防線 基本上勝負就決定了 12/24 21:51
推 ez910115 : 沒有硬黑,普丁就覺得很重要啊。 12/24 21:53
→ tomhawkreal : 芬蘭在冬季戰爭並未得到其他國家充分的援助 12/24 21:54
推 ez910115 : 然後再提一下,我之前有說過一個點,要加入北約的 12/24 21:55
→ ez910115 : 大前提是,你跟周圍國家沒有任何領土爭議。主權乾 12/24 21:55
→ ez910115 : 乾淨淨。 12/24 21:55
→ ez910115 : 。。。不然那好啊,現在馬上停戰,北約收你,然後 12/24 21:56
→ ez910115 : 瞬間被克里米亞爭議,直接觸發第五條。你當北約沒 12/24 21:56
→ ez910115 : 想過嗎 12/24 21:56
噓 tenshou : 根本自爽型喊話 12/24 21:57
推 ez910115 : ,所以北約一直說歡迎烏克蘭未來可以加入,可是大 12/24 21:58
→ ez910115 : 前提才不會跟你講勒,你想北約有可能開口要烏克蘭 12/24 21:58
→ ez910115 : 放棄克里米亞主權嗎?,,,這種髒活還得是靠川普 12/24 21:58
→ ez910115 : 來幹勒 12/24 21:58
噓 manman0324 : 不簽而且 繼續打 幹嘛簽 12/24 21:59
推 ez910115 : ,。不然川普自己幹嘛不知道給個類北約安保不如直 12/24 22:00
→ ez910115 : 接收烏克蘭,就是因為烏克蘭不把主權的事情跟俄羅 12/24 22:00
→ ez910115 : 斯搞好,我只講克里米亞而已,這樣又要講回蘇聯的 12/24 22:00
→ ez910115 : 事情去了……再幫烏克蘭qq一下。 12/24 22:00
→ andyken : 口口聲聲主權東主權西,事實上21世紀沒人放棄主權過 12/24 22:04
→ andyken : 畢竟一國憲法想怎麼訂關他國屁事 12/24 22:05
推 ez910115 : 看芬蘭一下就加入北約了 12/24 22:11
→ ez910115 : ,也隨便啊,反正又不是台灣。 12/24 22:12
→ ez910115 : 。上一個放棄主權的應該算是英國放棄香港九龍主權 12/24 22:13
→ ez910115 : 。是沒差啦,烏克蘭就不要怕美國哪天第一個承認了 12/24 22:15
→ ez910115 : 俄羅斯合法擁有克里米亞 12/24 22:15
→ hinanaitenco: 從遠一點說克里米亞是被烏克蘭人從俄羅斯割過去的 12/24 22:27
→ tony121010 : 講遠一點,是俄國人從韃靼人手上強佔來的 12/24 22:29
→ andyken : 赫魯雪夫以出生地來說並不算烏克蘭人捏 12/24 22:30
推 ez910115 : 88樓嗯湯ww,這樣比方說好了啦,烏克蘭就好比是俄羅 12/24 22:34
→ ez910115 : 斯的前女友,之前在一起好好的時候,男友高興送了 12/24 22:34
→ ez910115 : 克里米亞大禮給妳,結果誰知道後來還是分手了,而 12/24 22:34
→ ez910115 : 且看到你跟新歡越來越黏,前男友當然會想要回克里 12/24 22:34
→ ez910115 : 米亞,不難理解……哈 12/24 22:34
推 dabih : 除了第5條有比較明確的違反後強制力執行,其餘都 12/24 22:55
→ dabih : 只是意向表態沒有相應的強制力,第19條也含糊其辭 12/24 22:55
→ dabih : 只能說,真的有簽成,後續烏方一樣要在外交國防上 12/24 22:56
→ dabih : 都兢兢業業 QQ 12/24 22:56
→ andyken : 這是當然的,變成一個永遠都無法在國防鬆懈的國家 12/24 22:57
推 acceler1220 : 5B 你存在即挑釁 12/25 01:52
→ shawncarter : 安全保障有個屁用 當初要他們交出核武也是美俄給安 12/25 03:24
→ shawncarter : 全保障的 12/25 03:24