→ wowu5 : 當海軍證實BBG(X)「取代」DDG(X)的消息出來那就等同 12/26 00:50
→ wowu5 : 確定BBG(X)只是DDG(X)換名繼續執行 12/26 00:51
→ wowu5 : 不可能真的會沒有伯克級繼任者12/26 00:52
推 saccharomyce: 推 和我的想法類似12/26 00:57
→ saccharomyce: 很多只是看到"戰鬥艦"就想黑 12/26 00:59
→ saccharomyce: 未來衝突發生時,你會問戰鬥艦在哪裡?12/26 01:01
但是flak大也有提到這不是海軍第一次想搞這種all in one方案,而最終這個all in one
的CSGN被認定太貴且性價比不如DDG-47,三艘CSGN的預算能配四艘DDG-47,前者有6具雙
臂發射器後者有8具,最終CSGN落馬~ 這樣的發展也跟一些版友想法相似,與其造一艘大
的BBG,不如造更多伯克三
推 victoryman : 哇 0.0 真的很意外12/26 01:03
※ 編輯: FishJagor (185.104.138.144 德國), 12/26/2025 01:16:54
推 victoryman : 這不會頭重腳輕嗎?12/26 01:22
→ saccharomyce: 當初是要達成雷根喊的600艘軍艦 才放棄CSGN 12/26 01:29
→ saccharomyce: 現在就是為了要裝CPS極音速飛彈 必須放大艦體12/26 01:31
→ saccharomyce: 有更多空間可以裝VLS和其他有的沒的12/26 01:31
推 innominate : 問題其實就價格跟生產,至於設計本來就各有利弊,很12/26 01:32
→ innominate : 多人就只是想酸他而已12/26 01:32
→ saccharomyce: 裝多了說違反分散式殺傷 裝少又嫌是海上郵輪12/26 01:33
→ Snaptw : 問題是高低配的低配太拉胯,那等於沒有分散,所有12/26 01:45
→ Snaptw : 事情還是旗艦扛 12/26 01:45
推 hinenak : 還是一樣,將那麼多功能塞進一艘只是徒增風險12/26 01:45
→ hinenak : 防空全集中在一起只是叫敵方加大飽和攻擊而已 12/26 01:46
我還是對這種超級戰艦抱持懷疑,而且現今反艦武器白菜化不是當年CSGN那年代能比的,
普通次音速反艦飛彈已經白菜化,還有消耗彈藥的無人機跟高超音速武器……堆這種超級
戰艦感覺不如降階一點都多造幾艘
→ Snaptw : 然後主戰艦太貴的話數量又拉不上來,就又遭遇今天 12/26 01:47
→ Snaptw : 面臨的問題,最後又降規到DDG等級才撐得起數量 12/26 01:47
推 h0103661 : 保有一艘的價值還是很大吧,對手必須提防單艦就能 12/26 01:48
→ h0103661 : 毀滅一支艦隊的打擊力量,沒擊沉睡不著覺 12/26 01:48
※ 編輯: FishJagor (185.104.138.144 德國), 12/26/2025 01:52:51
→ Snaptw : 前面就講了柏克就是這幾個需求數量成本的最終妥協12/26 01:48
→ Snaptw : 版本,除非加人加錢否則繞了一圈還是回到原來同樣 12/26 01:48
→ Snaptw : 的問題12/26 01:48
→ Snaptw : 那不算單艦摧毀一個艦隊,更何況DDG載了同樣飛彈也 12/26 01:53
→ Snaptw : 可以做到同樣的事情 12/26 01:53
→ Snaptw : 唯一的差別只有空間和裝甲,但是後者其實有自我安 12/26 01:54
→ Snaptw : 慰成分,莫斯科號不也是一兩發飛彈就解決掉的? 12/26 01:54
最終應該還是會回到掛BBG的DDG, 只是Flak大這篇提供了不一樣的觀點跟歷來曾經有類似
的發展,不完全是川普的腦洞大開
※ 編輯: FishJagor (109.43.51.47 德國), 12/26/2025 02:02:54
推 Wooctor : 還是需要DDG吧,尤其不是所有任務都需要出動BB 12/26 02:14
→ Wooctor : 像二戰的時候常常是BC CA帶隊出擊 12/26 02:14
→ Wooctor : 只是CG的部分確實能再放大排水量讓功能更齊全,變 12/26 02:15
→ Wooctor : 成這款BBG 12/26 02:15
推 geneaven : 核潛上的核彈不夠還需要水面艦也配?然後這船防禦 12/26 08:52
→ geneaven : 強當然好,但火力打海上目標是大砲打小鳥,難道是 12/26 08:52
→ geneaven : 造來射擁核國的內陸目標?這往小胖家方向射小胖就 12/26 08:52
→ geneaven : 直接按下去跟你梭哈了喔 12/26 08:52
推 saccharomyce: 又不是第一次在水面艦配置核武 12/26 09:09
→ saccharomyce: DDG的問題就是不夠大 難以裝載CPS 12/26 09:09
推 xc091832 : 各項功能弄一弄,兩萬噸真的跑不掉,要不要用到三萬 12/26 09:12
→ xc091832 : 噸那值得討論 12/26 09:12
→ xc091832 : 但弄到兩萬噸就會發現太貴,而且大多數事情一萬噸左 12/26 09:13
→ xc091832 : 右也能做,最後又和要發展底端的來搭配 12/26 09:13
推 jason748 : 某些軍事粉專講得好像這是川普腦門一拍的亂搞產物 12/26 09:38
→ jason748 : 這篇算比較中肯的 12/26 09:38
推 bladesinger : 聽起來比較像是帝國海軍有大艦派系耳邊風剛好吹到川 12/26 09:39
→ bladesinger : 普癢點上了? 12/26 09:39
推 FncRookie001: 我比較好奇美國造得出那麼大的船嗎 12/26 09:42
→ FncRookie001: 怎麼不直接多複印幾份伯克級 12/26 09:43
推 tokikaze : 造大船當然不是問題,航空母艦大多了;問題在於要 12/26 10:19
→ tokikaze : 造多久 12/26 10:19
推 opengaydoor : 這篇說的非常中肯 也能看出FLAK大的價值所在 12/26 10:31
→ mmmimi11tw : 要這樣做不如直接改裝聖安東尼級 12/26 10:41
→ mmmimi11tw : 阿不過這樣也只有兩萬噸左右 12/26 10:41
推 user1120 : 我被說服了,比我想像中的合理,但我還不是這一派 12/26 10:43
→ user1120 : 的信徒,覺得還是太集中、太極端了些 12/26 10:43
推 chyx741021 : 許多評論的想法都一致,就是這應該是美國海軍的超 12/26 10:53
→ chyx741021 : 大艦構想,順著川普的意端出來搶預算 12/26 10:53
推 kira925 : 問題就是 FF太弱 變成要集中在少數的柏克級全扛 12/26 10:54
→ kira925 : 反潛也是 對空輸出也是(應該沒人覺得128坑就夠用) 12/26 10:54
→ kira925 : 要搞出這種超萬能戰艦 對 三萬五千噸這數字OK 12/26 10:54
→ kira925 : 但是當初CV+各種DDG/FFG成為主流 就是因為打雜用量 12/26 10:55
→ kira925 : 比很多人想的還大 12/26 10:55
推 CGT : 冷戰時蘇聯就針對美國航母巨艦發展飽和攻擊和潛艦 12/26 11:03
→ CGT : 伏擊戰術了,你終究需要外圍護航,而不是只靠一艘 12/26 11:03
→ CGT : 船。還是得有戰鬥艦的護航隊,中型艦一樣不能缺。 12/26 11:03
推 kira925 : 弄出一個打擊戰鬥群本身倒是沒問題 但是要靠DDG 12/26 11:05
→ kira925 : 全部打雜實在 想的太理想 12/26 11:05
→ kira925 : 而巴斯鋼鐵跟HII產能並不怎樣... 12/26 11:07
推 usoko : 追根究底還是要問美國的產能不足問題要怎麼解 12/26 11:33
→ kira925 : 本來是希望FMM船廠升級 以後就不用靠巴斯鋼鐵/HII 12/26 11:35
→ kira925 : 結果NAVSEA亂搞把星座級搞爆了 FMM整個升級卡住 12/26 11:36
推 CGT : 愛荷華裝甲夠厚,老船新用拿來當反艦飛彈磁鐵還說 12/26 12:15
→ CGT : 得過去。特地花一百億鎂造反艦飛彈磁鐵嗎…… 12/26 12:15
→ jason748 : 要造巨艦可以,星座級的角色也要有人接啊 12/26 12:22
推 kira925 : 主要問題還是 FF(X)降過頭了 連派理的程度都沒 12/26 12:26
→ saccharomyce: Burke降級去當FFG 12/26 12:38
→ voyage0131 : 核彈是用來制衡 一旦發射就是互相毀滅 12/26 12:54
→ voyage0131 : 這麼大台當旗艦 真的抵得住飽和攻擊嗎 12/26 12:55
推 saccharomyce: 就像問航母擋得住飽和攻擊一樣 BBGX沒有要裸奔喔 12/26 13:06
推 kira925 : 問題就是 只有8x艘的柏克級 夠這樣分? 12/26 13:09
→ kira925 : 當然啦 如果今天假定就是大家靠自己 或許吧 12/26 13:09
→ saccharomyce: 而且如果BBGX都擋不下 其他艦艇就能擋下嗎 12/26 13:11
→ saccharomyce: BBGX可以在3500km外單方面打擊對手 其他艦艇可以? 12/26 13:13
推 kira925 : 那也只有那12坑真的有那個距離 12/26 13:28
推 Sianan : 你放太平洋各小島乃至其他國的海軍基地 一樣可以35 12/26 14:11
→ Sianan : 00km外打擊 你的spy6看的距離也只跟伯克一樣遠 我 12/26 14:11
→ Sianan : 支持128坑 支持更好的C4能力 支持更大功率雷射武器 12/26 14:11
→ Sianan : 但磁軌砲跟CPS我認為是完全沒有必要的東西 去掉修 12/26 14:11
→ Sianan : 改為2萬噸我認為對於財政跟戰力是更好的平衡 12/26 14:11
推 RafaleF4 : BBG是要取代CG成為艦隊指揮艦囉? 12/26 14:41
推 kira925 : 應該說 提康羅德嘉級本來沒設計當指揮艦 12/26 14:49
推 CGT : B-52、B-1表示:有規定射程3500km的飛彈只能船載? 12/26 15:18
→ CGT : 咱倆試射驗證都過了,就憑這個連藍圖都沒有的傢伙 12/26 15:20
→ CGT : 就想搶飯碗? 12/26 15:20
推 kira925 : 人家不是空軍阿XD 12/26 15:23
→ lookinto : 假如川普級真的造得起來的話 那預計20-25艘川普級 12/26 16:47
→ lookinto : 就至少能1:1替換掉原本要扛CG的伯克三20-25艘 甚至 12/26 16:47
→ lookinto : 是扛更多艘伯克三原本的任務 那釋出了很多新伯克回 12/26 16:47
→ lookinto : DDG 則有相當量的舊伯克可以扛巡防艦高難度部分的 12/26 16:47
→ lookinto : 任務 12/26 16:47
→ lookinto : 傳奇改則是扛巡防艦低難度任務 或是新的作戰需求任 12/26 16:50
→ lookinto : 務 譬如 對抗無人載具 無人載具母艦 掃毒 灰色衝突 12/26 16:50
→ lookinto : 等等 讓伯克級得以喘息 12/26 16:50
→ lookinto : 這大概也就是Flak該篇文的意思 極端高低配來分擔中 12/26 16:55
→ lookinto : 級艦(伯克級)的任務 12/26 16:55
推 kira925 : 不要自己亂抓浮木 因為LCS幹不好的LCS+的傳奇改 12/26 17:41
→ kira925 : 也保證幹不好 12/26 17:41
→ kira925 : 這些事情LCS就是沒有一個幹的好的 12/26 17:42
→ lookinto : 你就是自以爲比美國海軍專業 厲害 我是比較相信美 12/26 17:43
→ lookinto : 國海軍的選擇啦 你開心就好 12/26 17:43
推 kira925 : 你跟我說一個20年新造艦案全部失敗的專業?? 12/26 17:45
→ kira925 : 而且這些事情大家都有實證 只有你是盲信大棋黨 12/26 17:45
→ lookinto : 你這麼有自信 鼓勵你趕快去投入美國海軍 一定是你 12/26 17:52
→ lookinto : 最厲害 平步青雲 獨佔鰲頭 12/26 17:52
→ lookinto : 你有比美國海軍知道美國巡防艦要扛的任務有哪些? 12/26 17:52
→ lookinto : 全部任務的高低難度比例是多少 需要多少艘巡防艦來 12/26 17:52
→ lookinto : 扛?那巡防艦任務改成由舊伯克來扛不行嗎(原本就 12/26 17:52
→ lookinto : 是伯克級在越級扛) 舊伯克加上傳奇改會比不過星座 12/26 17:52
→ lookinto : 級加LCS? 舊伯克比不過星座級? 傳奇改比不過LCS? 12/26 17:52
→ lookinto : 你抓著美國曾造艦失敗的案子來說美國海軍不專業 這 12/26 18:29
→ lookinto : 也是厲害 台積電嘉義廠蓋廠還沒蓋好就發生了六 七 12/26 18:29
→ lookinto : 次工安意外 你會以此否定台積電的專業嗎? 台積電 12/26 18:29
→ lookinto : 員工發生洩密案 這是代工廠最忌諱發生的事 你會以 12/26 18:29
→ lookinto : 此否定台積電在晶圓代工產業的專業嗎? 美國海軍曾 12/26 18:29
→ lookinto : 造艦失敗 所以你說他不專業 真的很有趣 不知道你有 12/26 18:29
→ lookinto : 沒有上過船 在批評全球最強的美國海軍不專業 真的 12/26 18:29
→ lookinto : 很有趣 12/26 18:29
推 et803 : 專用艦組成戰鬥群 但都擠成一艘有比較好?一鍋端???? 12/27 10:46