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https://youtu.be/PPnMku9G6LE?si=zWLD7OlX22NC9nig
華視 陳信聰專訪 美國前國防部官員 胡振東。 下面是朱宥勳facebook整理的重點: https://www.facebook.com/share/p/17oSrJW1pp/ "同樣在做家事期間,看完了華視「關於台海戰爭如果爆發,美台作戰如何規劃」的新訪談 ,不但再次確認某些已知資訊,還學到了很多新東西!(連結在留言區) 這個訪談,是由主持人陳信聰,訪談前美國國防部官員胡振東。可能有人不知道他是誰,不 曉得為什麼他的意見有價值,在此先囉唆兩句。他是台灣出生,移民美國後,加入美國空軍 。在服役期間,擔任洲際飛彈基地的軍官與教官,所以對飛彈相關的戰術非常熟悉。 除此之外,他也陸續在美國國防部、太平洋空軍總部(就是跟台灣最有關的戰區)任職。在 這些單位,他都是任職於「中國、蒙古、台灣科」。2006年,美軍獨立出「台灣科」的部門 ,他是第一任科長。退役後,他也擔任過駐AIT的武官,負責美國對台灣的軍事訓練、軍事 援助事物。 也就是說,他大半輩子的職業生涯,都是跟「美軍如何處理台海局面」的業務有關。所以, 在此次訪談裡,他所說的都是第一手專業判斷。政治上的最高決策,當然不是他說了算;但 事情會怎麼處理、美軍的思考邏輯和事前準備,他都有豐富的實務經驗。 以下是我覺得頗有趣的幾個點: --- 1.台海戰爭如果爆發,美軍到底會不會來台灣? 胡振東的回答非常有意思:如果大家想像的是「大批美國陸軍登上台灣本島」,那基本上「 不會」。但這不是美軍袖手旁觀的意思,而是因為台灣本身的資源與軍力,已經足夠防禦自 身。這時候,如果美軍大舉登島,反而會造成行政協調上的混亂。開戰初期,台灣政府各單 位已經夠忙了,美軍的介入只會增加不必要的成本。 那麼,美軍到底會不會參與台海戰爭呢?根據胡振東的訪談,是「一定會」。不上台灣島, 但周邊海空域會都是美軍及其盟軍。屆時,台灣的軍方只需要專注面對海峽正面的戰場,側 面與後方都有人扛著。 (個人心得:這也就是說,中國要「圍台」基本上是不可能的。北方的宮古海峽與南方的巴 士海峽,都是美軍、日軍的控制區,東部海域還可能有澳洲加入。先不說中國的部隊如何穿 過南北兩個狹窄的海峽,就算穿過了,那只是在太平洋成為餃子餡料而已。) --- 2.中國的「飛彈洗地」或「火箭洗地」是有效的嗎? 胡振東在這一題,拿出了非常明確的數據:中國大概有600具發射器,這就意味著,第一波 攻擊最多就是600枚飛彈(這還是假設妥善率100%,但這基本上是不可能的),飛彈射出之 後,需要七分半鐘才能抵達台灣。而美、台的雷達可以在一分鐘內(他還補充:其實應該是 數秒內XD)偵測到,並且在兩分鐘之內也用飛彈回擊。最新一波軍購項目裡,有400枚「陸 軍戰術飛彈」,就是這種時候用的,再加上我們還有其他飛彈。 所以,實際上會發生的狀況是:中國第一波600飛彈打過來,扣除掉故障的、打歪的、被攔 截的,實際能命中目標者並不多。但是,因為我們也會反擊,所以中國這一波打完之後,第 二波的攻擊力就會下降50%以上——因為他們的發射具、裝填飛彈的固定基地等等目標,也 會同時遭遇打擊。 因此,中國「飛彈洗地」或「火箭洗地」最強的威力,就在第一波。但這一波夠強嗎?600 枚聽起來很多,但胡振東說,就算如某些親中媒體所說,有1萬發擊中台灣好了(這基本上 是科幻數字,不太可能發生),台灣會因此遭遇嚴重打擊嗎?並不會:當年美軍轟炸越南, 是「數百萬個彈坑」,越南也沒有因此投降。 --- 3.如果中國真的不計一切代價發動登陸戰,台灣有可能長期堅守嗎? 這一題也很有趣。主持人的問題比較像是在問「台灣有可能撐那麼久嗎」,但胡振東的回答 似乎是:「這個前提錯了,要問的是解放軍有可能撐那麼久嗎?」依照美台目前的作戰規劃 ,整個台灣海峽都會變成「地獄景象」,會有各式各樣的火力往登陸船艦上招呼。只要我們 能夠摧毀30%-40%的中國船艦,登陸作戰就已經失敗了。 而如果中國以空降作戰攻擊台灣,台灣是有數千枚刺針飛彈的國家,還不算上其他的多層次 防禦系統。(個人補充:我看過胡振東別處的訪談,空軍出身的他曾經說過,「如果你看過 台灣的防空體系,相信我,你不會想從空中攻擊台灣的。」) --- 4.如果中國動用核武 。 胡振東這一題的回答非常乾脆:如果中國動用核武,習近平就會成為中華民族的罪人。因為 美國的核武數量大約是中國的十倍,而美國的政策是,只要你動用甚至是威脅要動用核武, 美國有能力抹去中國所有主要城市,並且將之變成兩百年內都不宜人居的焦土。(他還很美 國地補充了一句:「我很不想這麼說,但是我們做得到。」) 5.如果中國攻打台灣,美國會花多久時間決定要不要馳援台灣? 這是整個訪談裡,最令我驚訝的一段。一般人的想像是「中國出手攻打台灣後,美國會開始 考慮要不要馳援」。但胡振東說,美軍不是這樣做事情的。真正會發生的事情是,在中國集 結兵力的時候(個人補充:通常會在真正開戰前數個月),美軍將領就會把可能的作戰方案 擬定好,送交總統,由總統選擇一個方案。 所以,在中國開火的第一瞬間,美軍就會立刻發動準備好的方案。從來就不是「中國開火, 美國才開始反應」,順序是反過來的。我覺得最驚人的地方是,胡振東好幾次說出「美軍對 所有可能的敵國早就寫好了作戰計畫」,「這情況都已經研究過了」,甚至會很明白講到「 所有單位都知道,自己在開戰的72小時內該做什麼,就算失去中央指揮也會有動作」。 --- 無論你對台海戰爭的可能樣態有多少暸解,都非常推薦一看。影片內還有很多細節,關於雷 達、第五縱隊、各種戰略思考 扼要且豐富,如果你的理解力有常人水準,不管你是否全盤 同意胡振東的看法,你至少都可以感覺到「真正的專業人士」所散發出來的渾厚氣息。 很多人對軍事的想像,都停留在三國演義式的奇謀韜略,彷彿總有一條妙計可以打得敵人措 手不及,而且統獨雙方都有這種不切實際的想像,差別在他們認為「一定有妙計」的主體不 同。 但胡振東這則訪談會讓我們知道,現代軍事專業不是那樣運作的。真正可以倚靠的不是奇謀 韜略,而是「這些情況都已經研究過了」。值得依靠的不是計謀,而是長期的準備,是「把 所有作戰計畫都寫好」,是「所有單位都知道自己要做什麼」。 台灣的國防策略也正在往這個方向發展。當然,我們在很多地方難以到達美軍的水準。但這 是正確的方向,因此需要的是更多的投資與更多的準備,而不是「沒做到100分,那就乾脆 放棄不做」。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.245.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1767312958.A.C67.html
fragmentwing: 就 中國古人很愛吹偷襲 實際上現在除非你地道能挖穿 01/02 08:20
fragmentwing: 台灣海峽不然做不到 01/02 08:20
Wooctor : 戰間期美軍就有針對英日兩線作戰規劃過作戰方案 01/02 08:20
fragmentwing: 或是直接長期全國軍隊都駐防在沿岸 01/02 08:20
Wooctor : 所以對於敵對跟潛在敵對國提前準備不意外 01/02 08:20
fragmentwing: 而這實質上也等同於戰前集結了 01/02 08:21
goetze : 本來就不需要圍台呀..... 01/02 08:22
Wooctor : 只是這應該是tony在台灣講過最直白的內容吧 01/02 08:22
Wooctor : 他以前還沒講得這麼明白過 01/02 08:22
goetze : 戰爭一開打,民間船隻誰會往戰火裡鑽... 01/02 08:22
fragmentwing: 啊討論這種事情的時候 那些板上平常喜歡講料敵從寬 01/02 08:22
fragmentwing: 的 就不會站在中國的視角料美從寬了 儘管這比他們平 01/02 08:22
fragmentwing: 時的料中從寬要合理得多 01/02 08:22
fragmentwing: 不過中國第一波只有600 意外地少 不知道我們400枚有 01/02 08:24
fragmentwing: 多少是反擊第一波可以打出來的 01/02 08:24
fragmentwing: 沒道理中國第一波只能600/10000我們卻能400/400吧 01/02 08:25
win8719 : 說開打不會有船隻網裡面的鑽的~黑海表示 01/02 08:37
win8719 : 還有去看一下台灣海峽跟附近海運的運量有多大吧 01/02 08:37
andyken : 黑海烏克蘭一開始沒有那麼密集的對海跟對空火力 01/02 08:38
win8719 : 然後重點是日本韓國也會跳腳~跟中國重要港口也在這 01/02 08:39
win8719 : 一面 01/02 08:39
geordie : 這次軍演完後一堆主要國家都對中共抗議 01/02 08:41
tyifgee : 中國也知道這很難 所以他們花錢收買一堆內奸削弱我 01/02 08:48
tyifgee : 們 01/02 08:48
TinCanEngine: 會說「中國開戰,美國才做出反應」的人,大概不知 01/02 09:06
TinCanEngine: 道美國在戰間期想定的「顏色戰爭計畫」 01/02 09:06
TinCanEngine: 01/02 09:06
TinCanEngine: 除了「黃色計畫」是支援民主中國的一系列行動之外 01/02 09:06
TinCanEngine: ,其他顏色都是設定成世界主要國家甚至是加拿大都 01/02 09:06
TinCanEngine: 跑來打美國的狀況 01/02 09:06
sitai : ATACMS第一波最大就發射車數量吧 01/02 09:08
typhoonghi : 600具發射器…有沒有可能持續增加? 01/02 09:19
gyannor : 美軍指揮體系專業分工化很久了,不像蘇系的,沒長 01/02 09:30
gyannor : 官不能動作,可能性非常大,台灣也要朝這方面改革 01/02 09:30
gyannor : ,尤其是陸軍 01/02 09:30
gyannor : 600感覺過去式 可能現在有1000 1500 但確實要單靠 01/02 09:32
gyannor : 飛彈洗地要台灣投降滿難的 01/02 09:32
chyx741021 : 胡以前確實不會講得這麼白 01/02 09:34
wahaha99 : 這篇差不多是標準答案 還不是樂觀答案 01/02 09:41
wahaha99 : 那些整天跟著大外宣吹說一小時投降的 01/02 09:41
wahaha99 : 真的不知道在想什麼 01/02 09:41
CGT : ATACMS在俄烏戰場驗證源頭打擊非常好用,所以才會 01/02 09:51
CGT : 增加採購。以前美國是不賣戰術飛彈給台灣的。現在 01/02 09:51
CGT : 的憂慮是交貨夠不及時。 01/02 09:51
chyx741021 : 之前才象徵性賣個64+20枚,現在一次補到500枚以上 01/02 10:06
IloveZ : 中吹秀下限:今烏明台、武器交期勒、奸20環台觀光 01/02 10:11
IloveZ : 、海艦扼喉、東風快遞美日台。 01/02 10:11
rtwodtwo : 尚市長會出現在這裡嗎? 有關鍵字 01/02 10:19
rtwodtwo : 都已經公告要打實彈還是一堆民船擦邊通過 01/02 10:21
geordie : 這裡的推文沒有市長 01/02 10:26
MartianIT : 台灣有能力同時標定600個發射車座標?且及時通知各 01/02 10:33
MartianIT : 海馬斯發射車並發起反擊? 01/02 10:33
lchcoding : 美會幫開圖嗎? 01/02 10:43
andyken : 連烏克蘭都有CIA神秘座標了,怎會覺得我們不會有? 01/02 10:47
whitertiger : 二戰美國考慮戰爭計劃,連英國被德國打下或加入軸心 01/02 11:00
whitertiger : 國攻擊美國都考慮進去了 01/02 11:00
whitertiger : 那些中吹投降派的軍事水準太低,所以不敢跑來這邊洗 01/02 11:03
whitertiger : 風向 01/02 11:03
opengaydoor : 這就是標準答案了 感謝分享 01/02 11:22
dsin : 如果第一波飛彈是壓制所有防空/反艦飛彈的載台 不打 01/02 11:27
dsin : 跑道 戰機改用印巴前陣子那套模式 01/02 11:28
dsin : 這種戰法有可能嗎? 01/02 11:28
whitertiger : 機動載台很難抓到位置,印巴那套要預警機先抓到敵方 01/02 11:41
whitertiger : 戰機位置,電戰壓制讓敵方戰機變瞎子,長程空對空飛 01/02 11:41
whitertiger : 彈打過去才不會讓對方發現並採取迴避機動,所以很難 01/02 11:41
whitertiger : 複製到台海戰爭 01/02 11:41
whitertiger : 除非共匪的電戰能力能反壓制老美,不過看以前交手歷 01/02 11:42
whitertiger : 史是共匪被老美電戰壓制好幾次 01/02 11:42
whitertiger : 更別說台灣這邊還能擺誘餌跟電戰干擾,這會讓共匪的 01/02 11:43
whitertiger : 飛彈攻擊難度大增 01/02 11:43
MartianIT : 發射車多半機動打帶跑 就算有神秘座標 要幾乎同時 01/02 11:48
MartianIT : 標定600個中國發射車並通知台灣各海馬斯 這擊殺鏈 01/02 11:48
MartianIT : 很不容易呀 01/02 11:48
whitertiger : 對面是固定載台比較多吧 01/02 12:10
HappyKH : 推專業 01/02 12:22
king9122 : 移動載台總是需要補給的,打擊固定的補給庫也是重點 01/02 12:30
king9122 : 之一,補給的時候也不能動,美國幫忙開圖的狀態下總 01/02 12:30
king9122 : 是有抓到的機會,況且只要能干擾他們後續的攻擊波次 01/02 12:31
king9122 : 就達到一定的目標了 01/02 12:31
king9122 : 補給絕對是攻擊方的弱項,後勤打擊的好,甚至能直接 01/02 12:32
king9122 : 讓敵方的續戰力削減一半 01/02 12:32
king9122 : 覺得待會又有人會跑來說圍島斷台灣補給,你開心就好 01/02 12:33
whitertiger : 講圍島的大多是軍盲,真要包圍台灣就必須把船擺在台 01/02 12:41
whitertiger : 灣投射火力範圍內,哪有人開戰後會把船把在台灣的火 01/02 12:41
whitertiger : 力射程內? 01/02 12:41
chenszhanx : 所以重點是總統怎麼選…… 01/02 13:18