Re: [分享] 美國前國防部官員 胡振東專訪

[a5mg4n (a5)]

※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言：
這一題如此計算,反而過於尷尬,讓人信心高不起來

: 2.中國的「飛彈洗地」或「火箭洗地」是有效的嗎？
: 胡振東在這一題，拿出了非常明確的數據：
: 中國大概有600具發射器，這就意味著，第一波攻擊最多就是600枚飛彈
: （這還是假設妥善率100%，但這基本上是不可能的）

印度/美/俄/北約各國已經多次示範用水面艦艇以飛彈攻擊地面目標了,

共軍比照的話,這就是將近60具發射器(且有超過30艘),
即使只用一半,仍然不少:
https://i.meee.com.tw/N9u3rTh.jpg
專用的飛彈,或仿效SM-4,修改既有設計應該都不難:
(ATACMS尺寸上也塞得進共軍的標準VLS)
示意圖:
https://i.meee.com.tw/abnVvEH.jpg

前幾天出現的武裝貨船做此用途的話,
等同將近60具隨時移動的發射器:
https://i.imgur.com/85J8fP1.jpeg

另外,會飛的彈道飛彈發射器,
以軍已經示範過如何在第一波使用了,
共軍也有性質類似的裝備:
https://i.meee.com.tw/gQdcNE7.webp

: ，飛彈射出之後，需要七分半鐘才能抵達台灣。而美、台的雷達可以在一分鐘內
: （他還補充：其實應該是數秒內XD）偵測到，並且在兩分鐘之內也用飛彈回擊。
: 最新一波軍購項目裡，有400枚「陸軍戰術飛彈」，就是這種時候用的，
: 再加上我們還有其他飛彈。

ATACMS對上面那些業餘發射架,效果應該不大?

: 所以，實際上會發生的狀況是：
: 中國第一波600飛彈打過來，扣除掉故障的、打歪的、被攔截的，
: 實際能命中目標者並不多。
: 但是，因為我們也會反擊，所以中國這一波打完之後，
: 第二波的攻擊力就會下降50%以上——
: 因為他們的發射具、裝填飛彈的固定基地等等目標，也會同時遭遇打擊。

如果第一波只有600枚的話,
反而代表一大部分發射器沒有參與第一波,
不太可能因此備打擊-第二波為何會下降50%以上呢?

: 「這些情況都已經研究過了」

如果如此,為何會假設每波飛彈數量受陸上發射器數量限制呢?
(這還只是抄襲各國案例稍加調整而已)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.77.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1767351087.A.E8F.html
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 18:56:50
推 otis1713    : 因為艦載的火力發射點又不是優先幹這件事的？你講
→ otis1713    : 的美軍拿戰艦做岸轟的前提是他們很確定敵國沒有辦
→ otis1713    : 法對海上單位做威脅
印度海軍1971年實質上開創艦載飛彈陸攻時,巴基斯坦海空軍的威脅仍然不小
(同場戰爭,幾天後巴基斯坦潛艦擊沉一艘印度巡防艦)
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trident_(1971)
→ otis1713    : 你的船艦第一擊如果拿來做岸轟，這樣不就代表台灣
→ otis1713    : 這邊的船艦可以直接給你真正的第一擊？南雲中途島
→ otis1713    : 就死在裝的是炸彈不是魚雷你是不知道嗎？
馬里亞納的美軍:怎麼我們做了差不多的事,結果效果很好?
→ zball       : 水面艦距離目標是更短沒錯 但問題是它距離反艦飛彈
→ zball       : 的距離也是更短更好偵測 本來中共陸上載台還要地對
→ zball       : 地飛彈來抓 結果現在用射程更短的魚叉飛彈就能吃了
→ zball       : 打爆的飛彈酬載量還更大 中共真的那麼天就爽到台灣
→ zball       : 了
ATACMS射程接近500km,艦載陸攻飛彈大概差不多,
魚叉最遠的只有大約一半...
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5283417
→ otis1713    : 這個概念就等於中國海軍自己把第一擊的對艦投射放
→ otis1713    : 棄拿去搞效率更差的岸轟
同篇訪談題及:不會有人想從空中攻擊台灣
那以第一擊有效前暫時沒事可做的戰轟預備反艦,有何不可?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 19:36:32
噓 DameLillard : 水面艦生存性比機動發射車還低 而且更容易抓
→ DameLillard : 再者 你沒考慮一個問題 例如052d 48個VLS
→ DameLillard : 他很可能在飛彈還沒打完前就被擊沉 損失比機動發射
→ DameLillard : 車大太多了
噓 DameLillard : TONY胡是料敵從寬到寬很大 600個發射車應該是
→ DameLillard : 所有SRBM MRBM都加起來
依稍早新聞,PHL-191就有276輛了,還要*2
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5296156
→ DameLillard : 但是MRBM是打關島 嘉手納基地用的 不太可能對台
→ DameLillard : 一般兵推都是推東部戰區+南部戰區的SRBM
→ DameLillard : 頂多200台發射車
→ DameLillard : 一波SRBM最多200枚 最多就再加上2個GLCM飛彈旅
→ DameLillard : 150輛發射車 300枚CJ-10
→ DameLillard : 架上3枚 所以裝不滿彈 一波打完就不用RELOAD
推 DameLillard : 052D 64VLS才對
噓 kyon623     : 開戰時台灣海峽的船都是靶欸
→ kyon623     : 雄三：Am I a joke？
台灣海峽和台海有微妙的差別:
台北-舟山之間距離大約550km,高雄-汕尾大約500km
噓 highca0709  : 水面艦艇根本不堪一擊
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 19:52:38
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 20:19:52
→ whitertiger : 用水面艦艇去岸轟或飛彈攻擊任務的前提是保障安全性
→ whitertiger : ，至少發射飛彈的時候要安全，因為沒地方躲，看看以
→ whitertiger : 前福克蘭群島戰爭中，英國軍艦要靠近福島執行任務都
→ whitertiger : 擔心這趟是單程自殺任務了，何況是反艦手段更多的現
→ whitertiger : 代
現在的水面艦艇飛彈射程=可以挑狀況不好的船(總有10~20%需要各種修繕的)
躲在自家的沿岸發射,讓反擊的飛彈需要面對近岸干擾,岸上友軍也可能協助攔截/干擾
噓 DameLillard : 遠火不會去攔 彈頭小只能拿來打民用設施
→ DameLillard : 台灣是優先保護軍用設施 確保空軍基地能保持運作
俄軍用S-300/400攔截了多少ATACMS(?)
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 20:25:47
→ DameLillard : SRBM有無法取代的優勢
推 geesegeese  : 縱使10000枚的飽和攻擊，沒有後續登陸作戰只是白搭
→ DameLillard : 看看共軍遠火演習時 都是假想啥目標  HIMARS 這種
→ geesegeese  : 八二三砲戰共軍發了幾枚啊？金門縣都幹不下來
→ DameLillard : 軟目標 又或者天然氣接受站這種民用設施
→ geesegeese  : 唯一戰果就是轟死抗日首戰指揮官吉星文
→ geesegeese  : 縱使用飛彈打擊台灣各種目標，共軍還是要渡海
→ DameLillard : 你把船放在舟山 等於沒法跨過地球取率
→ geesegeese  : 渡海就是等著去餵魚，不渡海就是飛彈飛來飛去的砲
→ geesegeese  : 戰
→ DameLillard : 雷達無用也沒法用防空飛彈護航船團
→ DameLillard : 你是在講啥搞笑話
大型登陸戰第一擊到登陸船團進入威脅區之間,通常間隔幾天以上,甚至幾個月
(常被類比的諾曼地,從3月一路炸到6月才登陸)
噓 otis1713    : 講更直接的，馬里亞納的時候日軍如果已經有射程這
→ otis1713    : 麼長的反艦導彈，那美軍會死的更難看就是了
→ geesegeese  : 難不成共軍真以為海軍真的能打嗎？XD
推 verilogTire : 我是覺得應該不會有什麼第一波，應該是封鎖逼美國
→ verilogTire : 進來談判，台灣等通知。
→ verilogTire : 除非台灣寧願做第一擊，打破封鎖僵局，後面就不曉
→ verilogTire : 得怎麼發展了
→ geesegeese  : 毛太祖在都不敢啟動海戰，習近平敢嗎？呵
→ otis1713    : 除非你的假想是中國海軍放棄制海權的爭奪，直接全
→ otis1713    : 艦隊拉到台灣艦隊可能給你一發雄風2-E的範圍外
→ geesegeese  : 封鎖逼美國談判的說法跟偷襲珍珠港逼美國談判一樣
→ geesegeese  : 自我感覺良好
→ otis1713    : 也就是真拉到舟山以北
→ geesegeese  : 美國稱霸太平洋的原因從來不是談判
→ otis1713    : 那要把艦隊縮到舟山以北，你的導彈第一擊要飛多久
→ otis1713    : 能到台灣？
一秒一公里的話,大約10分鐘左右
噓 DameLillard : 舟山群島就共軍的海軍基地 不出門就可以封鎖 並
→ DameLillard : 參與兩棲登陸 我也是醉了
推 otis1713    : 美國：我還真沒想過中共的艦隊會在離沖繩更近的地
→ otis1713    : 方射台灣？不是遠離我們而是靠近我們？
都說沖繩地位重要的話,何不讓沖繩盡量接近射程,情況有異時可以及時應變?
→ DameLillard : 是要怎樣做區域拒止
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/02/2026 20:57:08
推 Wooctor     : 假如以共軍的角度來說，水面艦的首要任務是護航跟
→ Wooctor     : 反敵水面艦吧
→ Wooctor     : 陸攻反倒比較次要
→ Wooctor     : 然後按照共軍現在有各種射程破1000km的ASM來看
→ Wooctor     : 國軍其實很缺射程破千的長程ASM
噓 otis1713    : 講更難聽的，你這樣做，那直接把岸射武器全部退到
→ otis1713    : 舟山以北，那胡的假定的確就會有問題。不過你有沒
→ otis1713    : 有想過不裝核彈頭的話，中程導彈成本有多高？
推 fatdoghusky : 有個問題 現在不是滑翔炸彈的Meta了嗎~? 雖然精度較
→ fatdoghusky : 低，但成本低廉主打一個量大管飽路線，怎麼都沒看到
→ fatdoghusky : 相關討論?
推 newest      : 因為過了一年多，反制技術大概都出來了，就算數量
→ newest      : 再多，被干擾打不到目標也只是變高空魚雷
推 onekoni     : 莫斯科號：據說我掛滿對地飛彈然後就…
→ bozhi0720   : 中共會用不常規的下三濫手段
推 utn875      : 現在海戰太難了，因為各國空射asm數量多得很，艦隊
→ utn875      : 出海就等著被射到飽，老共的貨櫃船vls, 應該是為了
→ utn875      : 防空
→ eemail      : 那些狀況稍差躲在沿岸的戰艦就不是首要打擊目標了
→ eemail      : 我們飛彈不會先招呼的啦
推 moon7543    : 水面艦躲在近海射飛彈的話，那登陸船團是打算裸奔
→ moon7543    : 嗎
D-X日射飛彈,整補並讓其他部隊繼續轟炸,D-Y日船團出發,不行嗎?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 01/06/2026 21:51:01