→ diyaworld : 前面3點很順，但……是怎麼跳到第四點的？ 01/05 15:29
→ diyaworld : 有點滑坡 01/05 15:30
推 aweara : 不用大驚小怪 美國南方司令部增兵加勒比海也幾個月 01/05 15:30
→ aweara : 了 也調動福特號航母過來 委內瑞拉不當一回事 這樣 01/05 15:30
→ aweara : 算手下留情了 01/05 15:30
→ szhy : 高低一直都有別吧 不然台灣對美國來說是有跟日本平 01/05 15:32
→ szhy : 等嗎 01/05 15:32
→ dz01h : 台灣最擔心的就是太邊緣被羅馬帝國放棄阿 01/05 15:53
→ maplefff : 原來台灣在美洲 01/05 16:04
推 HsihHan : 台灣的重要性已經不只是地理戰略的意義了 01/05 16:07
→ sdiaa : 台韓光是當日本的緩衝區就夠重要了 01/05 16:11
→ sdiaa : 現在兩國也都不是純緩衝區了 01/05 16:12
推 kobebrian : 台灣就是羅馬的高盧吧 邊陲但又極具價值 01/05 16:32
→ untrammelled: 台灣跟羅馬公民差很多吧, 現實中比較像羅馬的友人 01/05 16:32
→ kobebrian : 我猜這作者的意思是 以前美國那個要讓中國或俄羅斯 01/05 16:33
→ kobebrian : 也轉向民主國家的時代過去了 現在是鞏固好傳統勢力 01/05 16:33
→ kobebrian : 範圍就好 其他的管他去死 01/05 16:33
推 otis1713 : 他的文的內容其實一直就是海洋文明對抗大陸文明的 01/05 16:33
→ otis1713 : 視角，台灣是海洋文明的一部分沒錯 01/05 16:33
→ untrammelled: (Amicus)也沒有到有強烈義務的Client程度, 然後友人 01/05 16:33
→ kobebrian : 羅馬公民在後期已經跟共和和帝國前期時的界線很不 01/05 16:33
→ kobebrian : 一樣了 後期的蠻族可以靠當兵成為羅馬公民 也就是 01/05 16:33
→ kobebrian : 你有價值你就是羅馬公民 01/05 16:33
→ untrammelled: 之中羅馬又會以其善戰與否, 忠誠與否給予不同待遇, 01/05 16:34
→ untrammelled: 台灣有很大一群背骨的聲音, 那當然連第一級友人都稱 01/05 16:35
推 kobebrian : 美國未來很長時間大概不會管中南半島、非洲的事情 01/05 16:35
→ kobebrian : 了 中東也只會有限干預 01/05 16:35
→ untrammelled: 不上; 就算真的要誤稱是行省公民好了, 台灣這個地點 01/05 16:35
→ untrammelled: 你還要看看達其亞行省的例子 01/05 16:36
→ kobebrian : 台灣地點比日本南韓還重要 東亞藥放棄橋頭堡那肯定 01/05 16:36
→ kobebrian : 是南韓.. 01/05 16:36
→ kobebrian : 圖拉真打到兩河流域的行省後來被放棄是因為無關帝 01/05 16:37
→ kobebrian : 國安全問題 台灣可是像高盧這種直接威脅帝國國運的 01/05 16:37
→ kobebrian : 地方 01/05 16:37
推 eelse : 台灣地理位置大概是羅馬帝國的大不列顛.... 01/05 16:38
推 tony121010 : 其實門羅主義是當年美國國力崛起後的結果 01/05 16:38
→ tony121010 : 並不是孤立主義，不要搞混了 01/05 16:38
→ tony121010 : 門羅主義提出後，美國領土還是持續擴張的 01/05 16:39
→ untrammelled: 台灣的地理位置可以很好的拉直菲律賓 日本 關島防線 01/05 16:39
→ untrammelled: 就這個意義上來看 是蠻像羅馬想方設法終於打出來的 01/05 16:40
→ untrammelled: 達其亞 但是台灣人畢竟不是羅馬公民 而且達其亞的歷 01/05 16:40
→ untrammelled: 史對台灣來說也不太好看 01/05 16:41
推 tony121010 : 門羅主義還要配合巨棒外交，絕對不是孤立主義 01/05 16:43
→ untrammelled: 與其說台灣被收入羅馬版圖 如果是要把中國比擬做帕 01/05 16:44
→ tony121010 : 台灣怎麼會是羅馬帝國的不列顛，這比喻太差了 01/05 16:44
→ tony121010 : 台灣至少也是高盧行省的地緣價值 01/05 16:45
→ untrammelled: 提亞 比較好的比對應該是亞美尼亞 現在正進入親羅 01/05 16:46
→ tony121010 : 對野蠻的日耳曼的前線啊 01/05 16:46
→ untrammelled: 馬的國王時期 01/05 16:46
推 kobebrian : 不列顛三小…那是南韓吧XDD 01/05 16:46
→ untrammelled: 不列顛行省的重要性跟台灣差太多了 那裡羅馬是遇到 01/05 16:47
推 kobebrian : 我只能說 可以拿羅馬的行政體制比美國 但美國的海 01/05 16:48
→ kobebrian : 權霸權給羅馬邏輯是不一樣的 除非你直接把太平洋跟 01/05 16:48
→ kobebrian : 大西洋代換成羅馬核心領土 01/05 16:48
→ untrammelled: 自然極限 再上去也沒甚麼意義 要收縮從那邊開始也可 01/05 16:48
→ kobebrian : 比如你把太平洋直接畫成羅馬領土 那台灣、日本就是 01/05 16:49
→ kobebrian : 領土防禦的最前線（高盧） 南韓則是前線再突出去的 01/05 16:49
→ kobebrian : 突出部（不列顛） 01/05 16:49
推 kobebrian : 大西洋那一側就是德國當最前線 只是東歐自己靠過來 01/05 16:51
→ kobebrian : 那就當延伸緩衝區 烏克蘭那連突出部都很難算上 01/05 16:51
→ untrammelled: 如果要看直插羅馬腹心區域的話, 達其亞的威脅性更大 01/05 16:53
→ untrammelled: 然後東西兩大勢力不斷爭奪王室的忠誠所屬的話 那就 01/05 16:54
→ untrammelled: 是亞美尼亞了 01/05 16:54
推 lifehunter : 沒有耶 川普直接出手炸伊朗時 也沒在客氣 總不好說 01/05 17:10
→ lifehunter : 中東也美國後院吧XD 01/05 17:11
推 rodion : 孫老確實滿不錯的 雖然一直也被批評販賣焦慮 不過這 01/05 17:12
→ rodion : 是他自己也承認並且自豪(?)的 01/05 17:13
推 undertaker77: 當年美國GDP才多少後院當然是美洲而已,現在更有錢了 01/05 17:15
→ undertaker77: 後院變大點不易外 01/05 17:16
推 otis1713 : 不是，這樣看起來大英好像有點強？至少大英要也是 01/05 17:19
→ otis1713 : 被兩次世界大戰才打垮的，美國這個也太不持久了 01/05 17:19
→ worf : 怕的是住在台灣的終國人 ... 01/05 17:26
推 fragmentwing: 日不落能不強嗎 01/05 17:27
推 fragmentwing: 而且要看你怎麼定義垮 01/05 17:30
→ fragmentwing: 以日不落的影響力來看 應該是二戰前就衰落了 01/05 17:31
→ fragmentwing: 然後整場戰爭的強度一上去 帝國就撐不住 01/05 17:32
→ fragmentwing: 要靠殖民地來打 戰後自然就沒有那種影響力了 01/05 17:33
推 otis1713 : 大英倒在一戰，但美國是冷戰贏了，吃了全部利益後 01/05 17:41
→ otis1713 : 跟我講戰略收縮 01/05 17:41
推 fragmentwing: 實際上一直在縮啊 外交上 期望中國民主化的過程中軟 01/05 17:48
→ fragmentwing: 了多少次 政治上蘇聯是死了 但嬉皮士可贏麻了 美國 01/05 17:48
→ fragmentwing: 十幾年來瘋狂地自我檢討 01/05 17:48
→ fragmentwing: 結果右派出來還是收縮 01/05 17:49
→ fragmentwing: 左派說我們當世界警察禍害當地人 右派說我們幹嘛花 01/05 17:50
→ fragmentwing: 錢當世界警察 01/05 17:50
→ fragmentwing: 世界影響力？我連在地球儀上指出美國在哪都不見得會 01/05 17:52
→ fragmentwing: 對了 關心那堆國家幹嘛？ 01/05 17:52
推 csi9507121 : 如果美國是現代羅馬，台灣比較像敘利亞之於羅馬吧， 01/05 17:54
→ csi9507121 : 或是萊茵河前線的高盧吧？對抗帕提亞/波斯、日耳曼 01/05 17:54
→ csi9507121 : 第一線 01/05 17:54
推 fragmentwing: 倒覺得像阿爾卑斯山 中國潛艇翻過就能在太平洋乃至 01/05 17:57
→ fragmentwing: 西岸肆虐 像漢尼拔一樣 01/05 17:57
推 fragmentwing: 以能對帝國腹地進行打擊來說是這樣 01/05 18:01
推 kobebrian : 你要把太平洋看成是領土 這樣就明白了 01/05 18:11
→ kobebrian : 美國要從中國 非洲 中東縮起來了 之前連中國都算半 01/05 18:12
→ kobebrian : 個美國盟友 01/05 18:12
推 kobebrian : 講半個有點過頭 但美國是真的連中國都想影響…現在 01/05 18:14
→ kobebrian : 就是要收縮對抗 還有像東歐這些91年後陸續取得的勢 01/05 18:14
→ kobebrian : 力範圍也要縮 01/05 18:14
推 ryannieh : 美國才不是什麼門羅主義。美國是要先把中國小弟打掛 01/05 19:33
→ ryannieh : 或拉走才有這一連串操作 01/05 19:33
推 shawncarter : 自我感覺太良好了一點 我們是美國的殖民地而已 何 01/05 19:40
→ shawncarter : 來成為羅馬公民一說 01/05 19:40
推 kuramoto : 現在美國的態度就是放棄後冷戰那套「協助獨裁大國 01/05 19:41
→ kuramoto : 轉型民主化，大家一起坐下來談」的基本價值，轉向回 01/05 19:41
→ kuramoto : 到冷戰時代以盟邦跟自身勢力為首的外交方向，而新 01/05 19:41
→ kuramoto : 門羅主義代表比起盟邦的對等關係，美國更偏向以自 01/05 19:41
→ kuramoto : 身安全及利益為核心導向出發，自然不是什麼孤立主義 01/05 19:41
→ kuramoto : ，第一島鏈的戰略利益那可是美國現任政府直接點名 01/05 19:41
→ kuramoto : 的。回過頭來看門羅主義，本質也是要全世界別染指 01/05 19:41
→ kuramoto : 美國的舒適區，當時有能力介入的就是歐洲列強，而 01/05 19:41
→ kuramoto : 舒適區就是美洲，只是這時代舒適圈變大到西太，歐洲 01/05 19:41
→ kuramoto : 列強則換成全世界其他大國 01/05 19:41
→ jkok103427 : 這篇太自我意識過剩了，自己都不知道自己有幾兩重 01/05 20:13
推 kobebrian : 你能不能成為公民是看你有沒有夠格 羅馬公民可是要 01/05 21:57
→ kobebrian : 去當兵打仗的 台灣人有意願幫美國打仗嗎？ 01/05 21:57
推 CGT : 我覺得他的觀點都太過跳躍，有點嘩眾取寵 01/05 22:03
→ CGT : 而且台灣頂多算保護國，像托勒密王朝或亞美尼亞 01/05 22:05