Re: [情報] 陸軍擬買30架UH-60V取代OH58D

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

這則新聞反映了陸航那些人的想法，及其荒謬
之處。

他們的想法應該是這樣的：既然OH58D要淘汰
了，而且通用直升機一直都缺，導致無法維持
訓練飛行員所需要的數量，那最便宜的解決辦法
就是買二手的UH60L，然後升級到UH60V，再
加裝武裝黑鷹的套件就一次解決兩個問題啦！

這有問題嗎？其實問題很多。

首先，L型升級到V型，基本上就是讓電子系統
升級到接近M型的程度，機械上面等於還是繼
續維持L型的規格。美國已經停產L型達20年
的情況下，這批直升機的後勤能維持多久？而
這還是假設二手翻修可以做到整新的程度，但
如果做不到呢？

其次，用UH60V取代OH58D的想法，先不說
可不可行的問題，實際上有意義嗎？無人機只
會越來越氾濫，武裝黑鷹這種兼職攻擊直升機
能有多少生存力實際上是要打一個問號的，畢
竟它不像AH64E能有雷達等感測器提供預警，
也沒有可供迎擊無人機的全向武裝。如果根本
就不可行，那為什麼不是引進更多被證明可行
的AH64E？

而無人機充斥的戰場環境也影響通用直升機的
的運用。著陸區的防空火力（含無人機）越是強
大，越是要採取以下方法之一種或同時數種來
克服：

1. 採用更多更強大的攻擊直升機和無人機進行
壓制；
2. 用更多通用直升機搭配電戰干擾，用數量壓
垮對手；
3. 用重型通用直升機，搭載摩托化的空降部隊
在離目標區一段距離處卸載，避開被防空武器
攻擊。

1. 其實就是當初攻擊直升機被發明的原因：作
為砲艇機掩護通用直升機。而作為現代的砲艇
機，沒有對抗無人機的能力或者是操作無人機
的介面（MUM-T)，不是白搭嗎？而武裝黑鷹這
兩者都沒有，只有AH64E有。

2. 其實是最常見的手段。很多人很愛刺針打散
發到各野戰單位的做法，但實際上碰到有電戰
手段並願意承受一定損失的對手時其實是擋不
住對方的，直接會被對手用數量壓垮。俄國空
降安托諾夫機場就是明證。但碰到聰明的對手
，懂得在關鍵地點集結足夠火力，這招就不一
定有用，而不巧無人機就是讓大範圍內集結大
量火力變得更容易，所以想靠這招單幹只會越
來越難。

3. 是一個迂迴的手段，也不一定可以用（因為
變成要從地面打到目標去），但是對於防守方的
臺灣而言，這是一個非常值得考慮的做法，
為對方在我方地面設防攔阻不容易，且相對於
徒步單位，摩托化部隊對抗對方輕裝部隊也比
較有勝算，而這就需要像是CH47F之類或更大
的直升機。

所以，你說買一堆武裝黑鷹有用嗎？其實可能
沒啥用。我反而會考慮更多CH47和AH64E，
並且搭配特戰旅摩托化程度的提高。

至於武裝黑鷹，有錢可以買UH60M來改，沒
錢還是算了。價格夠低的話，UH60V買一些
當過渡時期用也是可以，但是改成武裝黑鷹…
先確定能不能改好嗎？不能改也是白搭啊！就
算能改可能也不划算………

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※ 編輯: ryannieh (133.106.156.59 日本), 01/08/2026 22:48:07
※ 編輯: ryannieh (133.106.156.59 日本), 01/08/2026 22:49:10
噓 jason748    : 大師又再幻想了，你他媽AH64E能夠運兵嗎？
你有沒有發現，我常罵你閱讀能力有問題，
你自己完美證明了我的說法？

→ jason748    : 還特戰旅摩托化咧，笑死人
→ jason748    : 啊還有你找到刺針要大量給憲兵的證據沒？不要凹不
→ jason748    : 過就落跑欸
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 01/08/2026 23:49:08
噓 SIL         : 笑死 人家陸軍最優先目的就是先補上通用直升機運能
→ SIL         : 缺口，其它都是附帶的。一直在那邊吹無人機跟攻擊
→ SIL         : 直升機，啊無人機跟攻擊直升機的運能在哪裡？
→ saccharomyce: 飛行盔甲
噓 SIL         : 自己腦補的很高興～就問你一句老美這次有沒有用黑
→ SIL         : 鷹？還重型直升機搭載摩托化空降部隊～你先說清楚
→ SIL         : 你的空降是哪一國的啦～不要跟上次講特戰一樣被打
→ SIL         : 臉就又開始五四三～
噓 Gdiaofuta   : 特戰旅摩托化XD，我看大師連今年特戰部隊編制調整
→ Gdiaofuta   : 內容是什麼都不知道吧
噓 Gdiaofuta   : 更不用說國軍根本沒有特戰旅編制，不知道砲兵大師
→ Gdiaofuta   : 活在哪個平行時空
→ yinaser     : 大師以為特戰兵搭個摩托車就叫摩托化www
→ yinaser     : 摩托化好歹要有地面輪式車輛進行持續性機動
噓 jason748    : 最愛幻想的傢伙罵人閱讀能力有題XD
噓 jason748    : 突擊安東諾夫機場的俄軍直升機沒有一架是被中長程
→ jason748    : 防空打下來的，照大師你的神邏輯，不就等於中長程
→ jason748    : 還不如MANPADS？
噓 Snaptw      : 一個多山多海的國家，陸軍不重視立體運能，那還能
→ Snaptw      : 說什麼，以前陸航的U機有上百架，現在已經是少到只
→ Snaptw      : 剩點綴功能了
→ Snaptw      : 921時山區運補就是靠陸航撐起來的，無論從哪個面向
→ Snaptw      : 來看，台灣就是需要直升機運能無誤
噓 Snaptw      : 還有大濕別再吹防空了，把防空當成壕溝防線人家一
→ Snaptw      : 個都過不來，那就是完全不懂防空，連美帝航母戰鬥
→ Snaptw      : 群都不敢誇口攔截率可以百分之百
噓 whitertiger : 你要確定不是記者亂寫而是國防部真想這麼幹耶，搞不
→ whitertiger : 好國防部想買的是UH60-M？
→ whitertiger : 大師是不是沒看過特種部隊開的載具是啥？如果沒看過
→ whitertiger : 就別糊爛了
→ whitertiger : 而且陸航缺的是突擊運輸直升機，大師說這樣不對你要
→ whitertiger : 買攻擊直升機？阿運兵需求怎麼處理
→ ryannieh    : 笑死我，真是太好笑了，哈哈哈哈哈！
→ ryannieh    : 我其實原文根本沒說不買UH60M，更沒說不買通用直升
→ ryannieh    : 機欸！你們都錯一模一樣是哪招？
噓 jansan      : 聽君一席話如聽一席話
噓 whitertiger : 你說買武裝黑鷹沒啥用
→ whitertiger : 不如買ch47跟阿帕契，現在是在跳針就對了
→ whitertiger : 你不如回答台灣哪有特戰旅這個編制，你腦補的 ?
噓 whitertiger : ch-47是能用在武裝突擊用途 ? 陸航是要有武裝的突擊
→ whitertiger : 中型運輸直升機，既能運兵也能提供火力支援，ch-47
→ whitertiger : 這個重型運輸直升機能滿足這個需求 ? 阿富汗美國把
→ whitertiger : ch-47拿去做突擊運輸結果被打下多少台要不要算一下
噓 armfire1911 : 看到拿阿帕契比就知道不用看了
→ ryannieh    : CH47為何不能用於突擊？笑死。老美突襲委瑞內拉，受
→ ryannieh    : 傷的直升機正駕駛開的是什麼飛機要不要去了解一下？
→ ryannieh    : 而且你根本搞反了，就是高風險任務常常得要用重型通
→ ryannieh    : 用直升機，所以損失率才高，而不是重型通用直升機先
→ ryannieh    : 天上比較容易被打好嗎？
噓 jason748    : 突擊委內瑞拉的MH60被你華麗無視了？
噓 whitertiger : 那不就表示CH-47用於空中突擊任務的中彈率比MH-60M
→ whitertiger : 高？
噓 whitertiger : 而且老美這次又不是用CH-47空中出突擊任務
噓 SIL         : 就知道被打臉就會開始顧左右而言它～來～說一下陸
→ SIL         : 軍要補通用運能你一直吹AH64跟無人機幹嘛？然後買
→ SIL         : 了直升機再放著速度快、不受地形障礙限制的優點不
→ SIL         : 用，在目標區外大老遠叫部隊再從地面爬過去？那你
→ SIL         : 買個屁？
→ ryannieh    : CH47哪有中彈比率比較高？CH47被擊落比較多是因為「
→ ryannieh    : 很多任務非它不可」。要是CH47比較不好用，那老美就
→ ryannieh    : 都用MH60就好啦！
→ ryannieh    : 至於為什麼要考慮從地面進攻…我原文不早就解釋了？
→ ryannieh    : 臺灣是守方，不是老美那種主打攻勢的特種作戰，用重
→ ryannieh    : 型通用直升機搭載車輛到目標區附近卸載、從地面進攻
→ ryannieh    : 的快速反應作戰的風險是可能比較低的（快速反應情況
→ ryannieh    : 下，你沒有幾個月時間慢慢規劃來管理風險）。
→ ryannieh    : 至於無人機…是新聞說要買武裝版UH60V「和」Jump 20
→ ryannieh    : 代替OH58D，你們都沒看到？你們是昏頭了、誰講什麼
→ ryannieh    : 都搞不清楚了嗎？
噓 whitertiger : 所以大師是新聞說啥就信啥？新聞說買UH-60V就是真的
→ whitertiger : ？
→ whitertiger : 以突擊任務來說，CH-47體型大小速度跟黑鷹相比中彈
→ whitertiger : 率本來中彈機率就比較高，在那唬爛中彈率低
→ whitertiger : 武裝黑鷹是要同時補充運兵和武裝直升機的缺，單一機
→ whitertiger : 型對後勤和飛行員訓練能量的壓力較低
噓 Gdiaofuta   : 砲兵大師的鬼轉真是令人嘆為觀止
噓 SIL         : 新聞說的無人機Jump20是取代O機沒錯啊～啊底下這個
→ SIL         : 誰講的？
→ SIL         : https://i.ibb.co/TDsJJyJ0/1.jpg
→ ryannieh    : 樓上你是暈了嗎？
噓 SIL         : 講不出個啥開始只會扣帽子人身攻擊了嗎？
噓 Gdiaofuta   : 砲兵大師的基本操作了