Re: [新聞] F-16安裝自動防撞地系統 空軍促請美方

[ppt123 (xp)]

※ 引述《mite0920 (SUN)》之銘言：
洛克希德馬丁公司的官網指出，AGCAS在2014年年底已經在美軍的F-16戰機上服役。
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/autogcas.html

Thankfully, innovative systems have been developed to reduce these risks and
help eliminate the leading cause of F-16 pilot fatalities: crashing an
undamaged aircraft into the ground. The Automatic Ground Collision Avoidance
System (Auto GCAS) was purpose-built to prevent these deadly crashes and has
already been credited with 12 saves—13 pilots, 12 F-16s—since the system
entered service with the U.S. Air Force in late 2014.
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再假設：如果空軍高層鳥官在記者會上說的漂亮話「我們一向充分重視飛行員的生命安全
」云云為真，那麼在2015年（民國104年）就該編預算購買AGCAS來請洛克希德馬丁安裝（
早點下訂，就算生產速度延遲，至少也就早幾年交貨，相比於遲很多年才下訂而言）。

大家先要釐清這個邏輯思維的前提。然後再看看空軍高層鳥官規劃的相關做法的年份：
: （中央社記者吳書緯台北11日電）空軍1名F-16V（Block20）飛官日前執行例行訓練時，發
: 生短暫G力昏迷現象，引發各界關切空軍現役F-16V戰機自動防撞地系統的安裝進度。空軍今
: 天表示，已運用專管機制促請美方加速工程進度，在計畫期程內完成全機隊安裝。
: 自動防撞地系統（AGCAS）能夠從飛機的速度、航向及地形資訊等，判斷飛機是否有衝撞地
: 面或海面的可能，並警告飛行員；如果飛行員沒有反應的話，機體將自動恢復穩定姿態及高
: 度，避免飛機墜落。
: 空軍於民國109年納入「F-16型機自動防撞地系統（AGCAS）」第7版發價書採購；空軍曾於1
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「在自稱充分重視飛行員的生命安全的漂亮話」的前提下（如果空軍高層鳥官不滿嘴漂亮
屁話，那也就罷。現在邏輯上矛盾的就是基於這種漂亮屁話），民國104年就該編預算下訂
的事，卻是民國109年才想到要做，遲了5年。
: 11年1月指出，預計在112年11月起在台灣為F-16V（Block20）戰機安裝自動防撞地系統
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民國109年下訂，然後預計花3年時間到貨，在民國112年開始安裝（然後花數年裝完）。
然後過程進度上，交貨或者安裝上發生遲延。比如從下訂起含遲延，全程要拖上8年（依照
下幾段的波浪線引述的空軍說詞來計算）才整個安裝完成。

遲延這種事無法避免，現在問的是：那麼如果提早5年下訂，就算同樣遇上交貨或安裝上的
遲延，是不是大致上比「現況的進度」而言，邏輯上通常早5年裝完？
: 由於日前1名飛官駕駛F-16V單座機訓練時短暫G力昏迷，引發各界關注防撞地系統何時才能
: 安裝至F-16V（Block20）戰機，而台灣對美新購的66架F-16V（block70）戰機則具有防撞地
: 系統。
: 針對F-16V（Block20）安裝自動防撞地系統所需的安裝工作，空軍司令部今天回覆中央社記
: 者詢問指出，自動防撞地系統（AGCAS）安裝工作包含戰機軟體更新、線束及飛控電腦構改
: 等3項，無需更換整部飛控電腦。
: 空軍指出，「鳳展專案」為101至117年執行戰機性能提升案，另自動防撞地系統（AGCAS
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ）屬專案內工項，已運用專管機制促請美方加速工程進度，務期於計畫期程內完成全數
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    既然如此，所以可以比原本112年還早幾年下訂嘛，卻不做！   上一行寫的的117年

109（下訂）->遲延+8->117（完成，來不及讓失事的辛上尉在民國115年使用）。若是：
104（下訂）->遲延+8->112（完成，不就來得及讓辛上尉在民國115年使用！？）
: 機隊自動防撞地系統安裝。（編輯：蘇志宗）
: 心得：
: 去年就有記者在追了，國防部也有在督導，但各項演訓加上舊有戰機性能提升本來就沒那麼
: 快，這次墜機又讓我想到2022年那次水上事故，只想呼籲執政黨跟在野少點政治口水，查了
: GPT可能涉敏，新聞次數是少之又少，好好善待國軍人吧。
: https://pse.is/8kfwpq
:
陸軍高層的智障例子已經數不勝數，本來以為空軍高層的腦袋照理來說應該好一些，但是
管理學上說的組織弊病（包含發現高層智障化的彼得定律等等現象），好像在空軍圈而言
照樣不缺，空軍高層也做事遲鈍（這也就罷，但空軍高層對外還搖頭晃腦講官腔屁話）。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.23.161.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1767906344.A.D6F.html
→ wowu5       : IDF/幻象沒有同類型系統怎麼就沒人關心
也應該關心。或許跟F-16與AGCAS同樣都是洛克希德馬丁產品，應該早點聯繫該公司看能否
購買安裝，空軍高層卻遲鈍了5年才想到，才更令人搖頭吧～
※ 編輯: ppt123 (223.23.161.239 臺灣), 01/09/2026 05:11:51
→ FishJagor   : 但是F16升級案是否有先後順序問題？比如說先把硬體
→ FishJagor   : 升級上去後再升級航電飛控是否比較合理？畢竟當時
→ FishJagor   : 升級是著重在雷達性能提升還有匿蹤塗層，升級完飛
→ FishJagor   : 控航電任務電腦都要調整，接著再升級Auto GCAS這種
→ FishJagor   : 依附在飛控/任務電腦上的軟體可能比較有效率？
→ ppt123      : 下訂完，生產還要好幾年。所以也不會逆反不同項目的
→ ppt123      : 安裝順序？（先下訂，就算真的提早到貨，可先放著）
→ ppt123      : 做事邏輯就是，如果有多個事，比如煮菜同時，電鍋的
→ ppt123      : 開關當然可同時按下來煮飯。不是等菜炒完才想到煮飯
→ Scion       : 你484以為國防採購跟7-11買糖果一樣
→ ppt123      : 104年下訂AGCAS，搞不好才接上鳳展專案搞定航電飛控
推 Scion       : 2024年底出了新型嬰兒車，防撞能力超強，2025年沒有
→ Scion       : 買這款嬰兒車的父母都是不在乎小孩死活，是這道理嗎
→ ppt123      : 完成（2018年第一架構改機完成2023年全部構改完成）
→ ppt123      : 然後花比如3年為2018年交機的F-16裝上AGCAS，這樣在
→ ppt123      : 2026年就有已裝好AGCAS的F-16給辛上尉使用啦～
→ ppt123      : 如果要訴諸「慢幾年下訂就可等到更新款的產品」，那
→ ppt123      : 永遠都等待「下一款」。何年何月下訂？
→ ppt123      : 對啊，正因為軍品購買的進度複雜--至少高層腦袋要想
→ ppt123      : 到「先編出預算」啊，套現在的話「你不編預算，你拿
→ ppt123      : 什麼去跟洛克希德馬丁談」！？還不包括談也要時間！
→ ppt123      : 啊那麼空軍高層還慢吞吞、遲了5年才想到編預算？
→ ppt123      : 況且美國可沒有擋救命用的AGCAS，不需扯說遲了5年是
→ ppt123      : 因為這5年是在跟美國政府溝通放行AGCAS！
推 latia       : 有沒有可能是沒有鳳展專案，AutoGCAS連裝都不能裝
→ latia       : 呢？這本身就是一種軟體，舊的F16也許根本不合呢？
推 colorghost  : 前面有篇不是就解釋了台灣AGCAS進度那麼慢是因為類
→ colorghost  : 比飛控的整合問題？如果當初花大錢都改成數位式可
→ colorghost  : 能早就能裝了…
推 ejsizmmy    : 硬要扯IDF幻象？好，那來說說保暖衣，服役二三十年
→ ejsizmmy    : 的飛機為什麼沒配保暖衣
噓 jason748    : 不查資料亂罵一通，ppt123正常發揮
→ ppt123      : 鳳展專案是民國101年編預算開始執行。我文中是說104
→ ppt123      : 年該腦中意識到AGCAS來下訂。104年鳳展專案早已開始
→ ppt123      : 並不是「鳳展專案都還沒個影子前就去訂AGCAS」可比
→ AntiqueTea  : 「鳳展專案」本來規劃是2012至2023年在於性能的提
→ AntiqueTea  : 升，2020確定購置AGCAS所以列入計畫工項，因此「鳳
→ AntiqueTea  : 凰專案」就調整為到2028年執行完畢，AGCAS並沒有什
→ AntiqueTea  : 麼另外立案，它的安裝工作包含「戰機軟體更新」、
→ AntiqueTea  : 「線束」及「飛控電腦構改」等3項，不用去換整部飛
→ AntiqueTea  : 控電腦. 另外立案是「戰機機體結構強化」及「航電
→ AntiqueTea  : 系統等項工作性能提升」，這才是2023年完成，二個
→ AntiqueTea  : 在那搞混了…！
→ daviddogtw  : 還好啦，二代機建軍都多久了
→ daviddogtw  : 空軍都還沒有買基礎的防寒衣
→ daviddogtw  : 國軍內部表面功夫做多遲早給人看破手腳
→ daviddogtw  : 過往的預算排擠真的不能當理由了
→ kira925     : 你根本不知道技術細節屁一堆