Re: [新聞] F-16安裝自動防撞地系統 空軍促請美方

[ejsizmmy (pigChu)]

其實這次這問題體現兩個點
一是防撞系統，二是防寒衣

不過我講的不是只是F16一個，而是包括IDF跟幻象
台灣身為特殊布料王國，從世足球衣到登聖母峰的衣服都有能力研發跟製作，
IDF有沒有規劃、有沒有能力做防寒衣並裝備？沒有的話有沒有計畫採買？
防撞系統，國產有沒有研發規劃？
這兩個IDF不做勇鷹至少也要有個規劃或最基本的討論吧？

然後也不要說什麼時候到貨什麼時候裝備這種話，
都出事了才來說喔我們定了只是沒到，喔我們剛好沒買
（沒買二、三、四十年？台灣有幾個十年培養一批飛官啊？）



※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言
: ※ 引述《mite0920 (SUN)》之銘言：
: 洛克希德馬丁公司的官網指出，AGCAS在2014年年底已經在美軍的F-16戰機上服役。
: https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/autogcas.html
: Thankfully, innovative systems have been developed to reduce these risks and
: help eliminate the leading cause of F-16 pilot fatalities: crashing an
: undamaged aircraft into the ground. The Automatic Ground Collision Avoidance
: System (Auto GCAS) was purpose-built to prevent these deadly crashes and has
: already been credited with 12 saves—13 pilots, 12 F-16s—since the system
: entered service with the U.S. Air Force in late 2014.
: ~~~~~~~~~~~~
: 再假設：如果空軍高層鳥官在記者會上說的漂亮話「我們一向充分重視飛行員的生命安全
: 」云云為真，那麼在2015年（民國104年）就該編預算購買AGCAS來請洛克希德馬丁安裝（
: 早點下訂，就算生產速度延遲，至少也就早幾年交貨，相比於遲很多年才下訂而言）。
: 大家先要釐清這個邏輯思維的前提。然後再看看空軍高層鳥官規劃的相關做法的年份：
: : （中央社記者吳書緯台北11日電）空軍1名F-16V（Block20）飛官日前執行例行訓練時
: ，發
: : 生短暫G力昏迷現象，引發各界關切空軍現役F-16V戰機自動防撞地系統的安裝進度。空
: 軍今
: : 天表示，已運用專管機制促請美方加速工程進度，在計畫期程內完成全機隊安裝。
: : 自動防撞地系統（AGCAS）能夠從飛機的速度、航向及地形資訊等，判斷飛機是否有衝
: 撞地
: : 面或海面的可能，並警告飛行員；如果飛行員沒有反應的話，機體將自動恢復穩定姿態
: 及高
: : 度，避免飛機墜落。
: : 空軍於民國109年納入「F-16型機自動防撞地系統（AGCAS）」第7版發價書採購；空軍
: 曾於1
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 「在自稱充分重視飛行員的生命安全的漂亮話」的前提下（如果空軍高層鳥官不滿嘴漂亮
: 屁話，那也就罷。現在邏輯上矛盾的就是基於這種漂亮屁話），民國104年就該編預算下
訂
: 的事，卻是民國109年才想到要做，遲了5年。
: : 11年1月指出，預計在112年11月起在台灣為F-16V（Block20）戰機安裝自動防撞地系統
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 民國109年下訂，然後預計花3年時間到貨，在民國112年開始安裝（然後花數年裝完）。
: 然後過程進度上，交貨或者安裝上發生遲延。比如從下訂起含遲延，全程要拖上8年（依
照
: 下幾段的波浪線引述的空軍說詞來計算）才整個安裝完成。
: 遲延這種事無法避免，現在問的是：那麼如果提早5年下訂，就算同樣遇上交貨或安裝上
的
: 遲延，是不是大致上比「現況的進度」而言，邏輯上通常早5年裝完？
: : 由於日前1名飛官駕駛F-16V單座機訓練時短暫G力昏迷，引發各界關注防撞地系統何時
: 才能
: : 安裝至F-16V（Block20）戰機，而台灣對美新購的66架F-16V（block70）戰機則具有防
: 撞地
: : 系統。
: : 針對F-16V（Block20）安裝自動防撞地系統所需的安裝工作，空軍司令部今天回覆中央
: 社記
: : 者詢問指出，自動防撞地系統（AGCAS）安裝工作包含戰機軟體更新、線束及飛控電腦
: 構改
: : 等3項，無需更換整部飛控電腦。
: : 空軍指出，「鳳展專案」為101至117年執行戰機性能提升案，另自動防撞地系統（AGCA
S
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ）屬專案內工項，已運用專管機制促請美方加速工程進度，務期於計畫期程內完成全數
: ~~~~~~~~~~~~                                            ~~~~~~~~~~
: 既然如此，所以可以比原本112年還早幾年下訂嘛，卻不做！   上一行寫的的117年
: 109（下訂）->遲延+8->117（完成，來不及讓失事的辛上尉在民國115年使用）。若是：
: 104（下訂）->遲延+8->112（完成，不就來得及讓辛上尉在民國115年使用！？）
: : 機隊自動防撞地系統安裝。（編輯：蘇志宗）
: : 心得：
: : 去年就有記者在追了，國防部也有在督導，但各項演訓加上舊有戰機性能提升本來就沒
: 那麼
: : 快，這次墜機又讓我想到2022年那次水上事故，只想呼籲執政黨跟在野少點政治口水，
: 查了
: : GPT可能涉敏，新聞次數是少之又少，好好善待國軍人吧。
: : https://pse.is/8kfwpq
: :
: 陸軍高層的智障例子已經數不勝數，本來以為空軍高層的腦袋照理來說應該好一些，但是
: 管理學上說的組織弊病（包含發現高層智障化的彼得定律等等現象），好像在空軍圈而言
: 照樣不缺，空軍高層也做事遲鈍（這也就罷，但空軍高層對外還搖頭晃腦講官腔屁話）。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.127.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1767920623.A.1A4.html
推 kira925     : 需求極低又超難 紡織業者看了需求書就知道做不到了
推 thigefe     : 對，你說的很對，沒量沒利潤的東西廠商不做，才會有
→ thigefe     : 你認為的外銷特殊布料大國號稱
→ thigefe     : 不如出貨給美國廠商做特殊衣物，衣服賣不出去不是我
→ thigefe     : 布料商的問題
→ kira925     : 因為他要求不是保暖而已
推 kyon623     : 照你的理論，台灣在高階晶片市占90%以上，輝達跟高
→ kyon623     : 通應該是台灣公司才對啊
推 joshtrace   : 整整9年連飛官防寒衣都處理不好，還是趕緊下台吧
推 whitertiger : 想到疫情前美國陸航阿帕契飛行員抱怨防彈座椅很難坐
→ whitertiger : ，每次出完訓練任務都骨骼酸痛，陸軍去找一間做電競
→ whitertiger : 座椅的廠商，開發舒適的防火電競椅墊裝在防彈座椅上
→ whitertiger : ，飛行員之後都沒抱怨了
→ whitertiger : 看來軍隊有錢啥米東西都會有廠商幫你處理
→ Snaptw      : 說台灣民間可以做出什麼東西軍方就可比照辦理，就
→ Snaptw      : 是完全不了解民企和軍方運作方式的巨大差異
→ Snaptw      : 最接近這種假設的民間軍事個裝生產商，市場也都是
→ Snaptw      : 民間為主軍用為輔，而且檯面上軍方根本不承認這些
→ Snaptw      : 廠商的適用性
推 whitertiger : 可能國情有差吧，阿富汗戰爭期間，戰區的美軍各陸軍
→ whitertiger : 步兵單位有些會搞募捐連部資金，然後弟兄們把想要的
→ whitertiger : 東西寫個清單，然後連上軍官在下單購買，後來被美國
→ whitertiger : 國防部發現後改了規則，所需裝備無法由部隊提供、且
→ whitertiger : 該裝備經部隊測試合格才能這樣做，國防部的說法是怕
→ whitertiger : 士官兵買了沒經過部隊測試的裝備出問題，像是塑料彈
→ whitertiger : 匣跟防彈裝備
→ whitertiger : 看了REDDIT，有個例子是有人私下買龍甲防彈衣出任務
→ whitertiger : ，結果防彈效果沒廠商說的那麼好差點送命，後來還出
→ whitertiger : 個龍甲2.0但沒人敢買了
推 kira925     : 這個問題是 誰說台灣民間做的出來呢....
→ kira925     : 這東西不是單純防寒 他還要透濕 還要抗鹽分
→ kira925     : 這個抗寒是要泡在海水裡面還要能維持體溫的抗寒
→ kira925     : 會扯什麼勾鐵絲的不是笨就是壞好嗎
噓 AMDMARSHAL  : 這次問題能體現出國軍到底缺多少東西
→ AMDMARSHAL  : 明明好幾年前就下訂單了 沒出人命好像就沒事
→ ice4564     : 國軍一直以來都缺東西
→ tatt        : 台灣紡織哪裡有實力了？如果有怎市佔率跟品牌國際
→ tatt        : 上沒知名度
→ sandyfanss  : 飛行的東西幾乎都要適航驗證通過，你在洛馬的飛機
→ sandyfanss  : 上亂搞，出事原廠可不負責
推 misson      : 軍方自己都開不出布料規格吧
推 kira925     : 這不會啦 照抄美軍規格 然後大家都造不出來買美規
→ kira925     : 主要是這東西就真的超級小眾市場 誰願意做啊
→ korsg       : 台灣紡織早就被對岸打的咪咪冒冒了
→ ejsizmmy    : https://reurl.cc/8bRebo
→ ejsizmmy    : 台灣機能衣早就市占第一了，你沒聽過是因為台灣出
→ ejsizmmy    : 的是布料本身跟技術本身，另外，有些號稱防寒的「
→ ejsizmmy    : 品牌」其實不是機能衣
→ ejsizmmy    : https://reurl.cc/R9g2Rn 之前最出名的事情是這個