[討論] 中科院雷昇專案重啟子母彈研發 雷霆2000

[jason748 (第79空中突擊旅)]

原文一樣是聯合報付費報導，借洪大記者臉書來討論:

https://www.facebook.com/share/p/1CJXSkwt3p/

中科院提升雷霆2000多管火箭性能的雷昇專案，原本已結案，又將繼續測試具備子母彈性
能的精準導引火箭。全案因美國川普政府施壓我國將軍費提高至GDP的4%到5%而復活，陸
軍41輛雷霆2000多管火箭未來性能提升後，戰時在各軍團海馬士完成首波反擊、實施機動
變換陣地的火力空隙，待命接戰。

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這個號稱精準導引的子母彈，性能相比海馬斯的GMLRS不知如何?

照引文敘述，雷霆2000會進行性能提升，但沒有提到會增購載台，砲兵大師
可能要失望了，畢竟將來海馬士的數量會達到112輛之多，陸軍大概沒甚麼誘
因繼續增購雷霆兩千

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推  ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
    資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14

「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝，
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19

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推 chyx741021  : 其實之前也披露過，火箭本身沒導引，而是子母彈頭
→ chyx741021  : 有導引能力（類似末敏彈），洪哲政先前也寫是在電
→ chyx741021  : 磁干擾下的替代方案
→ Gdiaofuta   : 雷霆2000的性能本來就很落後，從誕生之初就不是什
→ Gdiaofuta   : 麼先進裝備，現在才想到升級而且也只是升級彈藥而
→ Gdiaofuta   : 已
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/VdWeZRb.jpeg
→ Gdiaofuta   : 不僅沒導引手段，連目標定位手段都沒有，歸根究底
→ Gdiaofuta   : 雷霆兩千一開始會列裝只是為了將介壽的工六汰除而
→ Gdiaofuta   : 已，本質上就是過渡產品
推 LI40        : 當初只是要把工蜂六太換掉吧
→ peterlee97  : 我怎麼記得以前好像看過研發成功子母彈的新聞...?
推 Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Vk5L4pC.jpeg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/0vfBN41.jpeg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/W4bCpUE.jpeg
→ Gdiaofuta   : 相較於雷霆2000，西德陸軍1981年裝備的LARS火箭砲
→ Gdiaofuta   : 就已經裝備了砲兵校射雷達和雷達導引火箭彈，雷霆
→ Gdiaofuta   : 兩千這個平台早就落後世界先進水準至少40年以上了
推 peterlee97  : 記得當年推出LT2000跟雲豹很像 當初都是為了換某個
→ peterlee97  : 裝備 很快就被拉出來上場的裝備
→ jason748    : 知道LT2000落後，沒想到差這麼多。LARS我十幾年前
→ jason748    : 在遊戲《衝突世界》裡指揮過哈哈
推 afv         : 這樣比感覺不太對，PCH-191跟海馬士，本身發展時，
→ afv         : 就有充當短程彈道飛彈發射器的功能，所以問題一直是
→ afv         : 發射的彈藥本身
→ afv         : 雷霆兩千出場時，還是傳統多管火箭追求殺傷覆蓋面
→ afv         : 的模式，遠距精準火力模式在當時還很敏感
→ afv         : 有經歷過2000年代的台灣軍武研究，應該會知道當時
→ afv         : 對台灣擁有遠距精準打擊火力感到擔憂的，除了中國，
→ afv         : 還有美國政府
→ Gdiaofuta   : 1980歐洲國家就在用導引火箭砲了，還在說什麼追求
→ Gdiaofuta   : 覆蓋面積這種鬼話
推 afv         : 那是歐洲能去追求遠距精準打擊啊，同時代的台灣還在
→ afv         : 依據以色列的天使飛彈研發雄風一型，並發展雄風二
→ afv         : 型
→ afv         : 1980年代的台灣有歐洲列強的軍工科技水準，還會這
→ afv         : 麼依賴對美軍購嗎XD
→ afv         : 更別提台灣遠距精準打擊的研發是到2010-2020年代才
→ afv         : 被美國放寬
推 bobbytsi    : 拿來打中國的漁船海不是跟海馬士高低配嗎？還不錯
→ bobbytsi    : 啊
推 peterlee97  : afv講了才想起來 確實有這個時期 我覺得應該不是什
→ peterlee97  : 麼敏感 而是觀念停留在多管火箭炮是拿來打擊登陸場
→ peterlee97  :  登陸船團 泊地與拿來洗地的工具 在千禧年前後的軍
→ peterlee97  : 武新聞與軍武雜誌討論確實都著重這個方向 而精準打
→ peterlee97  : 擊這種東西 則是卡在“這很貴” “這是老美才玩得起
→ peterlee97  : 的打法”（點穴戰）這種觀念
推 peterlee97  : 也同時那時候一直在討論 老美要願意提供給我們防衛
→ peterlee97  : 性武器 什麼是防衛性武器的討論 甚至大論戰到進攻
→ peterlee97  : 性防禦算不算防衛性武器 國軍要自己搞出來老美才會
→ peterlee97  : 給 甚至有的弄出來因為會被關心結果都不能用 有些
→ peterlee97  : 比較老的軍武廚疑美恨美是源自於此
推 afv         : 因為中間隔一個有一定寬度的海峽，當年中國又依賴大
→ afv         : 量動員機漁船補渡海運量，那自然變成我們的多管火箭
→ afv         : 繼續維持能面打擊舟波出現的海域，一次掃掉大批機
→ afv         : 漁船，要精準打擊海面目標交給反艦飛彈，要精準打
→ afv         : 擊地面目標，那不就是至少要打到福建了XD
推 peterlee97  : 其實那時候疑慮臺灣會有遠程攻擊能力的 匪共反而反
→ peterlee97  : 應低（如雄2雄3） 反而老美成天關切比較在意 因為他
→ peterlee97  : 怕我們先發制人變成挑釁+覺得我們可能還會想反攻大
→ peterlee97  : 陸
噓 ryannieh    : 根本舊聞
噓 ryannieh    : 至於某G在那邊說LARS比雷霆兩千先進40年…我只能說
→ ryannieh    : 一個連M113有幾對路輪都搞不清的人，會說這種話也不
→ ryannieh    : 意外就是XD
推 rtwodtwo    : 不然砲兵大師你說說看LT2000要怎麼贏LARS
推 afv         : 話說查了一下，發現美軍自己的MLRS多管火箭，冷戰服
→ afv         : 役時也沒有導引，有導引的GMLRS火箭彈是1990年代末
→ afv         : 期才開始研發，2000年代服役
→ jason748    : 炮兵大師整天發廢文有臉說別人啊
推 Gdiaofuta   : 砲兵大師在這邊被洗臉後等一下就要轉進了
→ Gdiaofuta   : 廚也廚不了多久，鬼轉永遠都是第一名
→ Gdiaofuta   : https://imgur.com/bJBYBX8
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師嘴砲這麼久還是不敢面對這台M113能裝戰車
→ Gdiaofuta   : 砲塔的事實
→ Gdiaofuta   : 不知道這個到底有幾對陸輪？
推 Gdiaofuta   : 真的是覺得砲兵大師到處發廚秀下限，根本是拿自己
→ Gdiaofuta   : 的智商憑本事破壞討論，能讓這種人到處口無遮攔展
→ Gdiaofuta   : 現人類的多樣性，只能說明這裡真的是一個多元且包
→ Gdiaofuta   : 容的論壇
推 kira925     : 是也不用過度貶低拉 本來就有一定墊檔性質
→ kira925     : 然後嫌棄人家性能 但老陸也本來就沒想研發
噓 ryannieh    : 笑死，我從來沒說M113不能裝戰車砲塔啊！我說的是那
→ ryannieh    : 種東西沒人要用啊！你照片那個東西一臺也沒賣出去過
→ ryannieh    : ，我不是早就告訴過你了嗎？
→ ryannieh    : 而且人家還是90mm砲
推 Gdiaofuta   : 笑死又換說詞了，你就凹吧
推 SIL         : 就算是舊聞，至少也比某 r 大濕一天到晚的幻想實際
→ SIL         : 啊～
推 SIL         : 哦 所以照片裡的M113有幾對路輪 ～ryannieh你連這
→ SIL         : 個都答不出來嗎？
推 Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/IreEZay.jpeg
→ Gdiaofuta   : 別這樣逼他啦，砲兵大師就是不敢承諾和承認任何事
→ Gdiaofuta   : ，整天只會用自己的嘴巴放屁而已
噓 ryannieh    : 搞錯的人是Gdiaofuta喔！
推 Gdiaofuta   : 那你快點回答問題啊
→ Gdiaofuta   : M113是不是能五對陸輪又裝砲塔又裝裝甲？
→ Gdiaofuta   : 趕快啊
→ Gdiaofuta   : 然後特戰營如果編制出來有固定編制的刺針和標槍怎
→ Gdiaofuta   : 麼辦？
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師不要顧左右而言他趕緊回答
→ Gdiaofuta   : 版友都在看你當小丑，你想扮丑角也要好好把戲演完
→ Gdiaofuta   : 啊，怎麼可以每次都中途落跑呢？
推 SIL         : ryannieh到底看不看得出照片裡有幾對路輪啦～只會
→ SIL         : 在那顧左右而言它亂噓～有guts點好嗎～
推 Gdiaofuta   : 感覺應該要幫大師弄個合訂本，讓別人都瞻仰一下大
→ Gdiaofuta   : 師的曠世發言
推 SIL         : 可以按步/砲/裝/防空各出一本大濕教範，讓看完的人
→ SIL         : 可以因為笑到流淚而眼眶大濕～
噓 ryannieh    : https://i.imgur.com/4hH0Ll9.jpeg
→ ryannieh    : 這是我當初的說法。我從來沒說M113不能裝戰車砲塔，
→ ryannieh    : 但是會非常勉強，而事實也是這種改裝沒人在用。所以
→ ryannieh    : 不用再扭曲我講的話了。
噓 ryannieh    : 倒是，以下這圖太好笑了，我決定每隔一陣子就放一次
→ ryannieh    : XD
→ ryannieh    : https://i.imgur.com/wOeWRwP.jpeg
→ ryannieh    : 「六對路輪的M113」 XD
推 Gdiaofuta   : 大師快點回應啊，如果特戰營有固定的標槍和刺針飛
→ Gdiaofuta   : 彈怎麼辦？你還沒跟我說你這個賭注你的懲罰是什麼
→ Gdiaofuta   : 耶
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/IreEZay.jpeg
→ Gdiaofuta   : 你別跑啊，趕快回應啊
→ Gdiaofuta   : 如果到時候出現編制了你要不要自己舉報自己進桶？
→ Gdiaofuta   : 還是把你的每篇文都掛一個簽名檔「唬爛大師」的稱
→ Gdiaofuta   : 號？
推 Gdiaofuta   : 砲兵大師不能又一次射後不理吧？還是要幫你做一下
→ Gdiaofuta   : 合訂本？
推 SIL         : 他不敢回應啦～一開始LT2000跟LARS語焉不詳的丟了
→ SIL         : 幾句，接著怕被打臉就趕緊轉進瞎扯M113帶開話題了
→ SIL         : ～
推 afv         : 不過後來德國用美製MLRS代替LARS，但冷戰前後的MLRS
→ afv         : 彈藥中，只有ATACMS戰術飛彈裝備GPS導引，常見的多
→ afv         : 管火箭式彈藥是無導引，LARS 2的校射雷達應該只是追
→ afv         : 蹤射出後的火箭軌跡，以便調整下次發射角，火箭彈
→ afv         : 本身應該不是飛彈那種雷達尋標器
→ Snaptw      : 說刺針和標槍會給沒正式編制的士兵拿，就是完全不
→ Snaptw      : 懂國軍對於導向武器和非導向彈藥的對待方式差異
→ Snaptw      : 前者每個有明確的財產編號，是「武器」不是「彈藥
→ Snaptw      : 」，會有固定保管人，後者像66紅鳥手榴彈乃至於步
→ Snaptw      : 槍彈，才是不佔編制可以彈性派發的東西
→ jason748    : 所以我懷疑大師根本沒當過兵
→ Snaptw      : 你要說臨時狀況下普通步兵補上去打50機槍不是不可
→ Snaptw      : 能，但那就不是固定編制的人員，國軍也不會去訓練
→ Snaptw      : 所有士兵都要會打50機槍
推 Gdiaofuta   : LARS的DM39就是雷達導引火箭彈
推 afv         : https://i.mopix.cc/rRCAbs.jpg
推 afv         : 從這段敘述來看，感覺像是火箭裝了雷達反射器，讓
→ afv         : 校射雷達更好的看到火箭飛行軌跡？
→ afv         : 英文的雷達導引是Radar Homing
推 afv         : 而且多管火箭彈採用雷達導引本身就很奇怪？怎麼鎖定
→ afv         : 20公里處的地面目標？
→ Wooctor     : LT2000要升級的話底盤最好也要換
→ Wooctor     : 彈箱裝填方式也改學M270 M142
推 afv         : 美國的MLRS火箭彈，也曾經用過主動雷達尋標器的嘗
→ afv         : 試，當時是讓火箭在平飛階段，開啟雷達掃描底下，發
→ afv         : 現戰甲車時撒出次彈械，不過這種彈藥最終只在1993年
→ afv         : 試射一次後，就沒有再發展下去了
→ Gdiaofuta   : 雷達導引是由FERA完成的
→ utn875      : 海馬斯火箭彈總採購數差不多萬發了，新增2000的定
→ utn875      : 位要設想清楚些
推 afv         : FERA只是追蹤火箭彈道，為下一次發射進行修正的砲兵
→ afv         : 雷達，不是雷達導引
推 afv         : G大真的知道雷達導引是怎麼跑的嗎？你要講成半主動
→ afv         : 雷達導引的話，那FERA應該是照明雷達，打出雷達波
→ afv         : 照到攻擊目標後，回波到飛行中的火箭彈上的尋標器，
→ afv         : 讓火箭彈砸到雷達照明的點上
→ afv         : 但在陸地地形上，你要在陸地上用雷達照明20公里處
→ afv         : 的地面目標？
→ Gdiaofuta   : 德軍無人機的導引方式就是靠雷達照射機體+無線電修
→ Gdiaofuta   : 正軌跡的方式，另外一個部分是LARS射程遠遠沒有20k
→ Gdiaofuta   : m，一直以來都只有14km而已
→ Gdiaofuta   : 跟工六差不多
→ Gdiaofuta   : 本來就不是自主尋標
推 afv         : 不是要講多管火箭打地面目標，講到無人機？
→ afv         : 14公里是第一代沒有配雷達的時候，第二代拉到25公
→ afv         : 里，然後才配了你說的炮兵校射雷達
→ Gdiaofuta   : 我的意思是導引方式一樣
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/kmja4Fv.jpeg
推 afv         : 半主動雷達導引，用照明雷達照空中目標當然沒問題，
→ afv         : 很多防空飛彈系統就是這樣跑，但除非你這是要多管
→ afv         : 火箭斜槓防空火箭，否則我不太理解雷達導引火箭怎
→ afv         : 麼打地面目標？
→ Gdiaofuta   : 一樣都是靠雷達照射火箭彈彈道來導引射擊
→ Gdiaofuta   : 你沒看過解放軍岸防砲的砲兵導引雷達嗎？一樣的概
→ Gdiaofuta   : 念
推 afv         : 我覺得那張圖裡面的字比較重要，這看不太清楚
推 afv         : 你知道那種砲兵導引雷達，是用來調整射角射高，不是
→ afv         : 導引打出去的砲彈嗎
推 Gdiaofuta   : N-Flugbogen:進程彈道
→ Gdiaofuta   : S-Flugbogen:遠程彈道
→ Gdiaofuta   : Endpunkt Der Verfilgung:雷達觀測終點
→ Gdiaofuta   : Rückreffpunkt:預測落點
推 afv         : 那張圖我看比較像，先打出裝有雷達反射器的”無導
→ afv         : 引”火箭彈，校射雷達追蹤完火箭彈飛行軌跡，與原訂
→ afv         : 目標位置的誤差後，再修正下一波火箭發射的射角
推 afv         : 那還真的只是追蹤打出去的無導引火箭彈的軌跡，以
→ afv         : 獲得更精確的預測最終落點，供下次射擊修正
→ Gdiaofuta   : 這個過程會在一分鐘內完成
→ Gdiaofuta   : 四輛車一同齊射，在DM39火箭彈落地前就會把剩下的
→ Gdiaofuta   : 打出去
推 afv         : 這就不能說是雷達”導引”，畢竟飛行本身還是靠火箭
→ afv         : 彈的慣性
→ afv         : 對啊，雷達追蹤DM-39飛行軌跡並結合電腦計算正確修
→ afv         : 正量，隨後的火箭彈就直接照著電腦算出的修正射角發
→ afv         : 射
→ afv         : 雷達觀測終點與預測終點兩個詞一出來，就代表它連半
→ afv         : 主動雷達導引都不是
推 aquarius360 : 看LT2000推出的時間約1997，似乎是比含GPS的ATACMS
→ aquarius360 : 早些，而且當時GPS才剛布好沒多久，美國還沒開放軍
→ aquarius360 : 規精度，用民規誤差100m也達不到精準打擊的要求吧
→ aquarius360 : ！
→ Gdiaofuta   : 重點是LT2000沒有校射和導引功能，打出去憑人品落
→ Gdiaofuta   : 彈
→ Gdiaofuta   : 連定位能力都沒有
推 aquarius360 : LT2000當時是當洗地用的平方公里清除器，因此自然
→ aquarius360 : 不會那麼重視高規格的精確導引，火箭彈也是走量大
→ aquarius360 : 管飽的方向，所以多半不太可能上那年代應該不便宜
→ aquarius360 : 的導航。加上連數位化跟自動化射指都沒能開發下去
→ aquarius360 : 的國軍砲兵，想要求當時走面打擊的LT2000要具備高
→ aquarius360 : 檔的導控功能那應該是不太可能啦！