噓 VANNN : 放生金馬沒什麼政治正確 01/28 15:27
→ VANNN : 照你的邏輯 蛇島早就應被反覆爭奪才對 01/28 15:29
推 chyx741021 : 東引也有放弓二，這個機敏性也不低 01/28 15:37
→ saccharomyce: 東引和馬祖是分開的 東引的重要性很高 01/28 15:46
→ saccharomyce: 東引的距離夠遠 不像金馬那麼容易被敵火力覆蓋 01/28 15:47
→ saccharomyce: 和我先前的想法類似 長程火力要前推來打擊敵後方 01/28 15:48
推 SIL : 放東引的效益可能要打問號？東引那麼小，你再怎麼 01/28 15:52
→ SIL : 機動陣地可能也就那幾個。另外備彈可能有限，能持 01/28 15:52
→ SIL : 續發揚多少火力？甚至開戰初期共軍說不定就直接發 01/28 15:52
→ SIL : 動兩棲/機降先攻島拔掉這根刺。 01/28 15:52
推 peterlee97 : 之前從LT2000時就開始大談說高價裝備放金馬就會被點 01/28 15:53
→ peterlee97 : 掉 不可能放高價裝備是資敵的某些人： 01/28 15:53
推 saccharomyce: 東引本來就一定會被打 不拔掉東引就無法登陸北台灣 01/28 15:56
推 peterlee97 : 金馬地區的坑道基本上都密密麻麻到接近交通網（尤 01/28 15:57
→ peterlee97 : 其核心區） 馬祖依照之前J大說的可能因為島嶼面積+ 01/28 15:57
→ peterlee97 : 地形因素 坑道較為狹窄+上面覆蓋面是簡單的水泥混土 01/28 15:57
→ peterlee97 : 石掩體 類似狀況烈嶼也是這樣 而且坑道較為狹窄淺短 01/28 15:57
→ peterlee97 : 但如果是金門 坑道是可以讓M60+人員一起進出移動 01/28 15:57
→ peterlee97 : 甚至在裡面交會的寬度 上面有數十公尺高的花崗岩 01/28 15:57
→ peterlee97 : 體 每個在70年代有現代整備過坑道 基本上都有強力 01/28 15:57
→ peterlee97 : 防爆門（但不確定是否都是核防爆門） 01/28 15:57
→ saccharomyce: 本來就有防空和反艦飛彈 所以陸軍專設1個指揮部來管 01/28 15:57
→ saccharomyce: 東引海岸幾乎是峭壁 只能靠機降攻佔 01/28 15:58
→ peterlee97 : 東引還有天弓 雄風3 雄2e 傳說的天弓改等 這個比烈 01/28 15:58
→ peterlee97 : 嶼小的島 有的沒的超級裝備可多了... 01/28 15:58
→ usoko : HIMARS放東引太冒險了 我不覺得有足夠反應時間 01/28 15:59
→ usoko : 而且放生金馬是美國以前的想法了 現在.... 01/28 15:59
→ usoko : 看英語老師跟國軍高階將領的想法吧 01/28 16:00
→ saccharomyce: 如果東引的防空能被輕鬆突破 那台灣本島會更慘 01/28 16:00
推 peterlee97 : 除非是突襲 不然在進入戰備狀態 應該是就好直接窩在 01/28 16:00
→ peterlee97 : 坑道裡面了 除非坑道口被炸垮+24小時完全釘死冒頭就 01/28 16:00
→ peterlee97 : 打 不然應該是還好 01/28 16:00
→ usoko : 東引的問題是真的太小了 不是防空多密的問題 01/28 16:01
→ peterlee97 : 以國軍的想法 至少東引國軍沒想過放棄 金馬的部隊會 01/28 16:01
→ peterlee97 : 撤到剩下這樣 主要是缺人造成的四不像 不是國軍真想 01/28 16:01
→ peterlee97 : 放棄 01/28 16:01
→ usoko : 漁船三不五時就可以把你包圍讓運補進不來了 01/28 16:01
推 reich3 : 東引！？ 果然如我所預測，集結港就是三面環山內抱 01/28 16:02
→ reich3 : 水的三都澳跟福州港！！ 01/28 16:02
→ saccharomyce: 如果開戰後還能被漁船包圍阻援 真的還要打嗎 01/28 16:02
→ kira925 : 東引不想放掉跟在那邊放HiMARS差很多 01/28 16:03
推 peterlee97 : 外島地區（澎湖不知道）戰備設想是糧秣儲備量（主要 01/28 16:03
→ peterlee97 : 是米 罐頭）被圍三年（還兩年）還能自立自強 撐到 01/28 16:03
→ peterlee97 : 投降就是了 01/28 16:03
→ peterlee97 : 本來就不在意運補的 01/28 16:03
→ saccharomyce: 就算放也不會太多 緊張什麼 01/28 16:04
→ kira925 : 東引老實說就是個哨塔 不要想太多你有辦法在丟 01/28 16:04
→ kira925 : 一波飛彈以後可以做什麼 01/28 16:04
→ usoko : 如果就是想說開戰了 把島上能打出去的全打出去 01/28 16:04
→ rommel1990 : 以海馬斯的射程從本島就可以打到福建了... 01/28 16:05
→ usoko : 然後就可以準備被佔領的話 我不覺得放HIMARS正確 01/28 16:05
→ saccharomyce: 東引就是爭取時間的 國軍要自力14天 撐1天進度+7% 01/28 16:05
→ kira925 : 我也不認為在東引放對面用的武裝有太大意思 01/28 16:05
推 reich3 : 馬祖列島扼守北台灣的外圍門戶，一丟掉，福建到台北 01/28 16:05
→ reich3 : 就只剩黑水溝可守了！ 01/28 16:05
→ usoko : 當然如果HIMARS實在太多 放東引還有機會威嚇到 01/28 16:05
推 peterlee97 : 基本上國軍現在規劃就外島一波流 然後靠島上守軍撐 01/28 16:06
→ peterlee97 : 著做干擾 不打也不至於秒丟 噁心福建地區 把共軍登 01/28 16:06
→ peterlee97 : 陸集結場後推到浙江跟潮汕一代 01/28 16:06
→ usoko : 上海甚至更北的地方 那就放吧 01/28 16:06
→ jason748 : 現代的戰場環境誰會相信金馬可以守兩三年…… 01/28 16:06
→ reich3 : 共軍登陸船團就可以自三都澳發進，六小時內直趨八里 01/28 16:07
→ reich3 : 跟桃園紅色灘頭了！ 01/28 16:07
→ saccharomyce: 戰前誰覺得烏克蘭能撐這麼久 同樣的道理 01/28 16:07
推 peterlee97 : 我不覺得國軍現在對幾個外島的規劃是等著丟的 光金 01/28 16:08
→ peterlee97 : 門就莫名又生了兩個純步兵營等著塞人 我覺得就是靠 01/28 16:08
→ peterlee97 : 存在噁心人的而已 而不是以等著被丟掉的準備 01/28 16:08
推 whitertiger : 放東引是真奇怪的事 01/28 16:08
→ usoko : 實際兵推東引一但沒有地對空地對海戰力 解放軍應該 01/28 16:08
→ usoko : 就會略過了吧... 01/28 16:08
→ peterlee97 : 呃 以前規劃是外島要準備自力稱兩三年阿 如果共匪 01/28 16:09
→ peterlee97 : 不想浪費時間登陸金馬外島 然後又拖台錢的狀態 金 01/28 16:09
→ peterlee97 : 馬上面守軍又不至於少到等於可以直接無視到沒有 那 01/28 16:09
→ peterlee97 : 就是拖著撐著 看臺澎決戰結果阿... 01/28 16:09
→ peterlee97 : 就 我只是闡述過去規劃+現在德性可能的規劃狀態 沒 01/28 16:10
→ peterlee97 : 有要什麼金馬十萬大軍喔 先預防針別幫我超譯 01/28 16:10
推 usoko : 說真的我看不懂現在的外島規劃 理論上美語老師也有 01/28 16:12
推 kira925 : 對艦武裝可以理解 對面就 很難理解 01/28 16:12
→ usoko : 他們的規劃 不同調的話不會輕易講出HIMARS放東引的 01/28 16:12
→ saccharomyce: 打擊敵後方如此誘人 當然值得冒險 01/28 16:14
推 SSS120329 : 感覺海馬士還是少了一點 01/28 16:15
→ saccharomyce: 全軍不是只有11輛 是有111輛 01/28 16:15
→ saccharomyce: 稍微冒險換取更大戰果是可行的 01/28 16:15
推 kira925 : 我是不認為我們已經有辦法跟USMC一樣快速空降火箭炮 01/28 16:16
→ saccharomyce: 沒有要空降 就是編進東引指揮部裡面 01/28 16:16
→ kira925 : 丟完就跑了 也放不了幾台可以有高戰果 01/28 16:16
→ saccharomyce: 就是要共軍花時間抓這幾輛 01/28 16:17
推 peterlee97 : 我是認為一直沒變 至少從96飛彈危機後就差不多是這 01/28 16:17
→ peterlee97 : 樣規劃了 只是政治眼光上不管藍綠都有政治人物要金 01/28 16:18
→ peterlee97 : 馬撤守加無武裝 但實際上不管哪個朝當政 金馬部隊是 01/28 16:18
→ peterlee97 : 變少 但那是三精案讓本島部隊不足連帶影響的結果 01/28 16:18
→ peterlee97 : 對外攻擊的手段則一直沒消失過 我認為就是一波流+ 01/28 16:18
→ peterlee97 : 偷襲+撐著等著吃罐頭看戲結束 我覺得啦 01/28 16:18
推 peterlee97 : 我覺得金馬要直接放棄的只是民間各派論述的東西 但 01/28 16:19
→ peterlee97 : 當政的始終想要最大化利用這兩個幾百平方公里的地 01/28 16:19
→ peterlee97 : 方 讓共匪的登陸作戰更麻煩 01/28 16:19
→ whitertiger : 金馬部隊開戰後撐不久吧，到時該撤就會撤了 01/28 16:19
→ whitertiger : 共匪兩棲入侵金門，大概真的會是1小時22分 01/28 16:21
推 peterlee97 : 開戰也不會撤就是了 也撤不了 當兵時記得還有看過 01/28 16:23
→ peterlee97 : 規劃有動員營會前推到金門的 可能就是放一些人 讓 01/28 16:23
→ peterlee97 : 你啃有點麻煩 牽制用的吧 01/28 16:23
→ peterlee97 : 呃 不會 也不太可能 主力是部署核心區跟週邊 除非 01/28 16:24
→ peterlee97 : 指揮官直接在外趴趴走 不然光坑道走來走去就夠繞了 01/28 16:24
→ saccharomyce: 有ATACMS之後 放在東引就可以直接打鷹潭耶 超香的 01/28 16:24
推 ccks771 : 東引是金、馬離島中唯一還有軍事價值的，其他島住滿 01/28 16:24
→ ccks771 : 通敵刁民又易攻難守，駐守象徵軍力就好，完全不用期 01/28 16:24
→ ccks771 : 待能在台海戰爭中堅守多久替台灣爭取什麼時間 01/28 16:24
→ rommel1990 : 除非打完第一波就自毀，不過這樣還是很無腦 01/28 16:24
→ peterlee97 : 又來檢討路人居民甚至地圖砲金馬是刁民了 01/28 16:25
推 whitertiger : 要看共匪的軍事目標是啥，如果目標是先打金馬練兵那 01/28 16:26
→ whitertiger : 就會兩棲登陸金馬，歷史上很久沒打仗的國家要入侵他 01/28 16:26
→ whitertiger : 國都是先從看起來好打的目標開始 01/28 16:26
噓 peterlee97 : 補 01/28 16:27
推 whitertiger : 二戰時期德國也是先派兵干涉西班牙內戰、入侵波蘭跟 01/28 16:28
→ whitertiger : 低地國練兵後，才敢去挑戰當時的歐洲陸地強權法國 01/28 16:28
→ peterlee97 : 說個直接點的 直接打金馬 台派狂喜 舔共崩潰 台澎 01/28 16:31
→ peterlee97 : 金馬的各路想投降共匪的直接被物理社會性死亡 還會 01/28 16:31
→ peterlee97 : 讓國際有吵架完的反應時間 也讓國軍練兵直接進化發 01/28 16:31
→ peterlee97 : 現自己bug 還要拖時間才能收台 應該沒蠢成這樣 只 01/28 16:31
→ peterlee97 : 有一個可能先動外島：維尼需要交代 那先碰的應該是 01/28 16:31
→ peterlee97 : 烏坵或東沙 至少離經濟熱區比較遠 01/28 16:31
→ peterlee97 : （以上是我認為的 01/28 16:32
推 LI40 : 放模型（x 01/28 16:36
推 tsukasaxx : 現在中共軍方最高層直接落馬 到時可能無腦進攻吧 01/28 16:41
推 whitertiger : 理論上離經濟熱區最近的敵方領土在戰時威脅最大，所 01/28 16:43
→ whitertiger : 以我是看不懂為啥共匪會放著威脅大的地方不去搶，去 01/28 16:43
→ whitertiger : 搶比較遠的 01/28 16:43
→ whitertiger : 金門在戰時對共匪的狀況，就像是澎湖被共匪打下來後 01/28 16:45
→ whitertiger : ，對台灣中南部受威脅的狀況差不多 01/28 16:45
推 Farid : 只打金馬就真的台灣獨立 中共會想看到這樣嗎 01/28 16:45
推 bbo40453 : 宣示用的吧，擺在那代表跟解放軍說我能知道海馬斯 01/28 16:45
→ bbo40453 : 要點哪，但怎麼知道的不要問 01/28 16:45
→ bbo40453 : 應該不會有人期待能有多少戰果或存活多久 01/28 16:46
→ tsukasaxx : 現在中共軍方正在求自保和表忠吧 有心思弄台海作戰 01/28 16:48
→ tsukasaxx : 嗎？ 01/28 16:48
推 utn875 : 環台軍演搞由訓轉戰，都可以從台灣本島12海浬射第 01/28 16:58
→ utn875 : 一擊了，金馬的戰略地位早就降階成牽制性質，多佈 01/28 16:58
→ utn875 : 置一次性無人機，少放載台較合理 01/28 16:58
推 gopher : 東引距離大陸有4-50公里，上面有天弓基地，直到現 01/28 17:02
→ gopher : 在都還有不少國軍駐守，他跟澎湖一樣都是戰略要地 01/28 17:02
→ gopher : …… 01/28 17:02
推 saccharomyce: 東引指揮部和馬祖指揮部是分開的 推文可能搞混了 01/28 17:04
→ saccharomyce: 東引戰略位置重要 一直都沒有放棄 01/28 17:05
推 peterlee97 : 共匪是想打下金馬阿 當初對金馬打823的藉口就是： 01/28 17:07
→ peterlee97 : 是後面反擊猛烈+共匪看到老蔣不退+美軍援助 才有後 01/28 17:07
→ peterlee97 : 面一堆藉口的 01/28 17:07
推 tannoy : 東引整個島面積只有 4.36 平方公里，軍事用地比例 01/28 17:19
→ tannoy : 估計不會超過 1–2 平方公里。是打算撐多久 01/28 17:19
推 LuckyXIII : 金門馬祖撤軍吧，不要把戰力擺在全滅機率這麼高的地 01/28 17:22
→ LuckyXIII : 方 01/28 17:22
推 usoko : 你估計的太少了 我10幾年前在東引服役時全島的民用 01/28 17:25
→ usoko : 地就只有南澳跟其他零星的區域而已 01/28 17:25
推 whitertiger : 就算真的要撤軍，撤軍的時機挑什麼時候很重要吧 01/28 17:26
推 gogen : 東引的地下坑道不大，但也不算小， 01/28 17:26
→ gogen : 只是現在是怕太近大陸，有無人機來攻吧 01/28 17:26
推 kobebrian : 但金馬的後勤能夠撐兩三年嗎？ 01/28 17:29
→ kobebrian : 不過我覺得如果真的很多台是可以擺個一點點在那邊 01/28 17:30
→ kobebrian : 也給守軍一點士氣 01/28 17:30
推 gopher : 東引距離大陸沒有很近 01/28 17:32
推 usoko : 東引問題就是太小 +動不動就被中國漁船包圍斷補 01/28 17:35
→ bigsun0709 : 澎湖還行 東引放那個等同送頭 不然建大型核電廠算了 01/28 17:45
→ bigsun0709 : 平時傳輸電力到台灣，戰時敢打就同歸於盡 01/28 17:46
推 ilove5072 : 放東引是要射上海喔 01/28 17:57
推 a96932000 : 金馬撤軍大概就跟美國撤僑差不多時間 01/28 18:00
推 bbo40453 : 放東引也有個風險是守軍不夠那如果解放軍是派兵力 01/28 18:01
→ bbo40453 : 上去繳獲海馬斯呢 01/28 18:01
推 kira925 : 所以東引真的就不適合放對地對面武器阿 01/28 18:11
→ kira925 : 你放防空放反艦是有邏輯的 逼你要過來處理 01/28 18:11
推 tannoy : 放東引還有人員被俘虜的風險 01/28 18:19
推 CavendishJr : 真的敢放東引嗎？？？ 01/28 18:24
推 dargen78 : 東引雖然源頭打擊確實一定很有成效，但是機動的起來 01/28 18:43
→ dargen78 : 嗎？就像上面說的地真的太小，自殺型無人機到還不錯 01/28 18:43
→ dargen78 : ，反正那邊飛得到中國的也很難飛回台灣 01/28 18:43
→ e2204588 : 東引先放HIMARS很合理 戰時本島還能收到美國送來HI 01/28 18:55
→ e2204588 : MARS 東引極大機率是無法補給的 01/28 18:55
→ e2204588 : 放東引就是射完可用彈藥就自毀 又不是不能損失的裝 01/28 18:58
→ e2204588 : 備 01/28 18:58
推 wardraw : 美方是否同意將攻擊性武器部署這麼前線是一點 開戰 01/28 18:59
→ wardraw : 前對岸漁船大概就會先圍島再放出無人機 開戰後就只 01/28 18:59
→ wardraw : 能一波射完然後被鎖定等GG 效益感覺很有限 01/28 18:59
推 SIL : 有美語老師指導 =/= 手骨就也能一樣粗欸～國軍什麼 01/28 19:16
→ SIL : 時候有錢到可以把這種高價裝備當一次性用品？如果 01/28 19:16
→ SIL : 都已經知道大概率就只能、也只打算射一波的話，拉 01/28 19:16
→ SIL : 無人機上去堆庫存說不定還更合適～ 01/28 19:16
推 Wooctor : 1990年代還能考慮，現在的情勢頂多澎湖吧 01/28 20:22
推 something320: 正確規劃 阿共集結搭船時就該射擊 射不到人也至少 01/28 20:29
→ something320: 也破壞港口設施 01/28 20:29
推 FishJagor : 搞不好就放消息 之後部署充氣式的啊 01/28 20:32
推 gg0079 : 放東引就當坑道裡的金絲雀吧 但划算嗎? 01/28 20:45
推 akway : 放了目的就讓東引不得不打 讓本島有更充裕反應時間 01/28 20:54
→ akway : 吧 減少直接偷襲本島機會 01/28 20:54
→ nata12 : 中共又不是傻的 繞島是同時開打 哪會先打小島 01/28 21:00
→ nata12 : 如果中共是先打外島才打本島 這將軍應該是美國臥底 01/28 21:01
推 newest : 放氣球比較實在，頂多放一些低成本的遠程武器，還 01/28 21:08
→ newest : 有就是無人機在開闊戰場已經快要變成顯學了，東引 01/28 21:08
→ newest : 無人機部隊建立起來效果會比放海馬斯好 01/28 21:08
推 wardraw : 別忘了美方對台海開戰的態度 我方可能需要承受第一 01/28 21:16
→ wardraw : 擊來確認責任在對方 這對位處最前線的第一波反擊態 01/28 21:16
→ wardraw : 勢相對不利 反應時間也很短 01/28 21:16