推 DameLillard : KMT要求潛艦必須在台製造 是真心為台灣利益著想 01/31 11:13
→ DameLillard : 還是故意讓他破局就不好說了 01/31 11:14
→ DameLillard : 然後現在嫌15%關稅太爛 是真的為國利益還是搞破壞 01/31 11:15
→ DameLillard : 搞到破局 歷史總是不斷輪迴 呵呵 01/31 11:15
推 sgxm3 : 如果讓15%關稅破局就是完全不演了，與國內產業界為 01/31 11:27
→ sgxm3 : 敵也不在乎就是沒打算搶執政了。因為北京會直接給 01/31 11:27
→ sgxm3 : 官位。 01/31 11:27
推 KingGainer : 醒醒吧！國會繼續這樣做亂下去一切都是空的！ 01/31 11:36
推 whitertiger : 看新聞有傳產業者出來砲藍白不要來亂 01/31 11:42
推 andyken : 5樓，你信不信有些傳產照樣淚投某黨，反正他們跟美 01/31 11:44
→ andyken : 國的生意也很有限 01/31 11:44
→ Brioni : 不過愛國者3跟P-3C早就到手很久了 01/31 11:45
推 xyz168 : 等到台灣民眾被中共真的的軍事武力侵犯..想哭來不及 01/31 12:24
→ xyz168 : 現在他們默不作聲的，等台灣吵成一片，手到擒來 01/31 12:24
推 TRESS : 國民黨只是在惡意阻擋台灣能有潛艦，什麼藉口都說得 01/31 12:43
→ TRESS : 出來。 01/31 12:43
→ TRESS : 當年阻擋的後來還不是在馬的時代買了，當年阻擋只是 01/31 12:44
→ TRESS : 藉口。更別提這批潛艦後來就沒了，結果這些人一個 01/31 12:44
→ TRESS : 個都沒事，只會推卸責任 01/31 12:44
推 thirtyto : 擋潛艦 然後靠邀中國很能封鎖台灣 超讚的 一舉兩得 01/31 12:49
→ thirtyto : 現在擋 無人機 海馬士 自走砲 然後靠邀中國無人機強 01/31 12:50
噓 ejsizmmy : 講這什麼屁話，2001年的MK48魚雷一路被預算排擠到2 01/31 13:19
→ ejsizmmy : 017才又開案，到現在也沒來說要2027才比較有機會 01/31 13:19
→ ejsizmmy : 就算當時買了潛艦，沒有魚雷又有什麼用？用信心去 01/31 13:20
→ ejsizmmy : 叫喊嗎？ 01/31 13:20
→ ejsizmmy : 不要什麼事情都推託給別人，如果預算永遠像這些軍 01/31 13:21
→ ejsizmmy : 售案卡著，其它更重要的怎麼辦？C130就不重要？要 01/31 13:21
→ ejsizmmy : 陪你買空氣是嗎？ 01/31 13:21
推 DameLillard : 軟弱無力的辯解 (笑了 01/31 13:27
→ DameLillard : 買M1A2T沒有買彈藥？ 買HIMARS沒有買彈藥？ 01/31 13:27
推 DameLillard : 小布希那包本來就包含MK48 8艘潛艦從頭到尾都沒買成 01/31 13:31
→ sluttervagen: 潛艦案即便預算過了當時美國根本也沒貨可賣，愛國 01/31 13:32
→ sluttervagen: 者飛彈延宕採購是因為受到2004公投結果影響 01/31 13:32
→ DameLillard : 買啥MK48阿 劍龍級升級後才能打MK48 01/31 13:32
→ DameLillard : 你管人家有沒有貨賣 簽約了就是要履約 01/31 13:34
→ DameLillard : 不管是美國出面幫收購2手潛艦 還是在美國本土開生產 01/31 13:35
→ DameLillard : 線 那都是他家的事 01/31 13:35
→ TRESS : 今天軍售有成，你美方就要去採購不論任何手段，而且 01/31 13:35
→ TRESS : 是在美方已經獲准的狀況下，結果我們自己先把他用沒 01/31 13:35
→ TRESS : 了 01/31 13:35
→ DameLillard : 被自己政黨內鬥搞掉才是瞎 01/31 13:35
→ TRESS : ej 你這才是什麼都推托給別人，當年最關鍵也最困難 01/31 13:36
→ TRESS : 的軍備就是他，放眼到今日也是，不然不用空白了20多 01/31 13:36
→ TRESS : 年，才又有機會 01/31 13:36
→ TRESS : 按照你的邏輯 因為劍龍級買的時候沒有附武器，所以 01/31 13:37
→ TRESS : 也就不買了嗎？ 你說什麼玩笑 01/31 13:37
→ aquarius360 : 才幾艘潛艦就跳區域水下制衡，編這故事就講得太過 01/31 14:23
→ aquarius360 : 了吧！ 01/31 14:23
→ aquarius360 : 如果是左國還沒下水餃的當年也就罷了，現在人家水 01/31 14:23
→ aquarius360 : 餃下成這樣，才這幾艘是要制衡個鬼啊！可能有得制 01/31 14:23
→ aquarius360 : 但肯定沒有衡好嗎！ 01/31 14:23
推 pivotalHarry: 怎麼不能制衡 一艘潛艦可以牽制一個航母艦隊欸 請 01/31 14:28
→ pivotalHarry: 去參照福克蘭島戰爭 01/31 14:28
推 jimmy8019 : 存在艦隊，就必須花大時間和資源去執行反潛工作， 01/31 14:33
→ jimmy8019 : 台海戰爭對中共來說講求速度。 01/31 14:33
推 peterlee97 : 呃 很久沒拿到潛艦是真的錯失很多時機 但說可以有 01/31 14:42
→ peterlee97 : 區域水下制衡...這太吹了... 01/31 14:42
推 DameLillard : 笑了... 你也不看看三亞基地距離台灣多遠 01/31 14:44
→ DameLillard : 共軍不用多艘潛艦來彌補距離是要怎制衡 01/31 14:44
→ DameLillard : 我們就是距離伏擊區比較近 能用更少艘來佔領 01/31 14:45
→ DameLillard : 同時 我們的反潛巡邏機 更近 覆蓋範圍更廣 更久 01/31 14:47
→ DameLillard : 反潛效率更高 01/31 14:47
→ aquarius360 : 福克蘭船有很多？怕是跟台海戰比跟雜魚沒兩樣吧！ 01/31 14:48
→ aquarius360 : 之前我就說過了8 艘潛艦就算直接讓你魚雷全加，跟 01/31 14:48
→ aquarius360 : 台海戰的船比，其實影響力有但沒大到那種程度。 01/31 14:48
→ DameLillard : 對手反潛資產？ 抱歉 要跑更遠 更容易被斷 想要維持 01/31 14:49
→ aquarius360 : 台海正面跟潛艦其實多半也沒太多關係 01/31 14:49
→ DameLillard : 這麼長距離的反潛任務 先拿下制空權在講 01/31 14:49
推 peterlee97 : 三亞那主要是核潛基地 不要亂湊== 匪軍在寧波跟江 01/31 14:49
→ peterlee97 : 門就有常潛基地了 查一下好嗎== 01/31 14:49
→ DameLillard : 對方要投入的資源遠遠超過我們很多 這才是不對稱 01/31 14:50
→ peterlee97 : 還有都拿潛艦了還在大談距離 距離等於一切的話 福克 01/31 14:51
→ peterlee97 : 蘭跟南喬治亞現在應該改名了 01/31 14:51
推 DameLillard : 你馬幫幫忙 從上面走下來是要走宮古海峽 那是美日 01/31 14:53
→ DameLillard : 地盤 01/31 14:53
→ DameLillard : 你要共軍浪費多少資源？ 01/31 14:53
→ peterlee97 : 還有 共匪也有一大坨反潛機 我們就12台 如果開戰時 01/31 14:54
→ peterlee97 : 沒辦法完全掌握海峽南北制空權 這些飛機沒事不會出 01/31 14:54
→ peterlee97 : 去好嗎 最後潛艦面對的是對水面艦有威脅 在那邊扯 01/31 14:54
→ peterlee97 : 成什麼潛艦對決 遊戲還電影玩太多== 01/31 14:54
→ peterlee97 : 寧波下來或是江門出去為什麼要走到宮古？ 連寧波或 01/31 14:55
→ peterlee97 : 江門這個對面而已的地方在那都不知道嗎==？ 可不可 01/31 14:55
→ peterlee97 : 以不要亂瞎掰== 01/31 14:55
→ peterlee97 : 為什麼這報導邏輯跟有些人會學洨粉紅一樣亂吹 覺得 01/31 14:56
→ peterlee97 : 有夠豆頁痛 01/31 14:56
→ DameLillard : 不談距離 你是在紙上談兵嗎 潛艦保持低噪音8節前進 01/31 14:57
→ DameLillard : 從三亞走到巴士海峽要走70小時以上 你不用更多艘 01/31 14:58
→ DameLillard : 來輪替 你是要怎樣對台壓制 01/31 14:58
→ peterlee97 : 拿來提前潛伏在作戰海域用大潛艦 大談距離== 01/31 14:58
→ peterlee97 : 還在三亞 都說寧波江門就有潛艦基地了 == 01/31 14:59
推 DameLillard : 寧波到台灣東部要50小時 你柴電潛艦油料有限 01/31 15:00
推 andyken : 實際能達到多少效果是可以討論，但中國勢必因此必 01/31 15:00
→ andyken : 須投入更多資源才能有絕對優勢這點也沒啥好質疑的 01/31 15:00
→ DameLillard : 還要跟美日對撞 你挑的方案真的很蠢 01/31 15:01
推 thirtyto : 潛艦 這麼沒屁用 台灣老古董 早就廢了 01/31 15:02
→ thirtyto : 越南 潛艦都早成軍了 01/31 15:02
→ aquarius360 : 就台海正面也沒什麼好運用潛艦跟反潛的，上面水面 01/31 15:03
→ aquarius360 : 艦都已經多到爆了哪還有空去理潛艦。而且自己伏擊 01/31 15:03
→ aquarius360 : 還去站在人家前衝的路線上？那跟自殺其實也沒兩樣 01/31 15:03
→ aquarius360 : 。正常我潛艦只會放北東南方，台海正面用不上，但 01/31 15:03
→ aquarius360 : 人家登陸可是走正面啊！所以才說故事吹過頭了吧！ 01/31 15:03
→ aquarius360 : 潛艦可以用但不是那樣用 01/31 15:03
推 thirtyto : 所以 需不需要潛艦 早該需要 01/31 15:05
推 pivotalHarry: 海軍作戰計畫本來就是台灣南北兩面加東部 從來不會 01/31 15:07
→ pivotalHarry: 在台灣海峽 而潛艦在台灣南北兩端深水處更好做伏擊 01/31 15:07
推 DameLillard : 潛艦用法一直都是保護台灣東部 不然你等著被共軍 01/31 15:07
→ DameLillard : 航艦打擊群關廁所 01/31 15:07
→ DameLillard : 屆時 你的佳山志航基地地下機庫入口被炸崩 你的戰力 01/31 15:08
→ DameLillard : 保存全都廢掉 01/31 15:08
→ DameLillard : 台灣海峽是完美的KILL ZONE 窄 很適合大量ASM 01/31 15:09
→ DameLillard : 台灣東部海域就不一樣了 他完全可以在你ASM範圍 01/31 15:09
推 thirtyto : 啊 不是很怕 中國封鎖 還不搞潛艦喔 01/31 15:09
→ DameLillard : 外部署航艦 你必須要有潛艦才能避退對手 01/31 15:10
→ aquarius360 : 就可以用在協防我東岸，但跑那邊的不會是共軍主力 01/31 15:11
→ aquarius360 : ，所以算有效但效果有限，畢竟沒辦法用在打對方主 01/31 15:11
→ aquarius360 : 力。 01/31 15:11
→ aquarius360 : 護美軍輪不到我們說話 01/31 15:11
推 pivotalHarry: 目前東亞潛艦數量 中國約70艘 南韓22艘 日本23艘 01/31 15:13
→ pivotalHarry: 台灣2艘+1 菲律賓目前正在採購2艘法規貨 越南6艘 01/31 15:13
→ pivotalHarry: 全部都在繼續增加現役潛艦數量 證明海軍是不可能沒 01/31 15:13
→ pivotalHarry: 有水下戰力的 01/31 15:13
推 DameLillard : 你觀察共軍軍演的A2AD都是把航艦打擊群擺在台灣 01/31 15:13
→ DameLillard : 東南方左右 這樣可以拒止來自關島的美軍 01/31 15:13
→ DameLillard : 這是她必定會做的 你讓他搶占先機 01/31 15:14
→ DameLillard : 美軍就很難推回去了 01/31 15:14
→ DameLillard : 再者 他這樣做的原因是因為菲律賓比較弱 佔據巴士 01/31 15:15
→ DameLillard : 海峽比較划算 才能讓他航艦打擊群或者水面艦有安全 01/31 15:15
→ DameLillard : 水道可回去補給 這才是共軍會用三亞基地的原因 01/31 15:16
→ aquarius360 : 所以這篇文前面就講的“能讓台灣海峽成為解放軍登 01/31 15:16
→ aquarius360 : 陸艦隊的「死亡陷 01/31 15:16
→ aquarius360 : 阱（No-Go Zone）」”根本就鬼扯 01/31 15:16
→ aquarius360 : 所以這就是第一島鏈的重要性所在了（要反制共艦在 01/31 15:19
→ aquarius360 : 太平洋部署）用陸基ASM就能直接威脅共軍航母打擊群 01/31 15:19
→ aquarius360 : 的後勤線了 01/31 15:19
推 DameLillard : 不夠的 台灣ASM大多要部署在台灣西部反登陸 01/31 15:21
→ DameLillard : 東部只有一個機動中隊 01/31 15:22
→ DameLillard : 再者 ASM要突破航艦打擊群會消耗很多 01/31 15:23
→ DameLillard : 潛艦比較划得來 01/31 15:23
→ aquarius360 : 陸基ASM射程夠遠也比魚雷遠得多，補給也快。且應該 01/31 15:32
→ aquarius360 : 不會優先去正面硬肛對方航母打擊群，而是像之前飛 01/31 15:32
→ aquarius360 : 馬大說過的去打奶媽（畢竟現實是他東南的目標部署 01/31 15:32
→ aquarius360 : 點離巴士海峽有距離，所以大概難分多少兵顧奶媽趴 01/31 15:32
→ aquarius360 : 趴走） 01/31 15:32
推 DameLillard : ASM容易被偵測發現 尤其是預警機的存在 01/31 15:34
→ aquarius360 : 潛艦比較可能放南北兩端尤其是巴士海峽，不要離本 01/31 15:34
→ aquarius360 : 土防空保護傘太遠，否則被敵方空基反潛抓時我們沒 01/31 15:34
→ aquarius360 : 辦法護。 01/31 15:34
→ DameLillard : 要突破防空網得要飽和攻擊才行 要做到飽和攻擊 01/31 15:35
→ aquarius360 : 蛤？預警機抓ASM？你說飛彈還車？ 01/31 15:35
→ DameLillard : 得要從西部調很多機動中隊+空射魚叉 01/31 15:35
→ DameLillard : 既需要跑道又可能會造成西部反登陸的真空期 01/31 15:36
→ DameLillard : 代價遠比潛艦高多了 01/31 15:36
→ DameLillard : 共軍KJ-600遲早會上艦的 01/31 15:37
→ DameLillard : 屆時 他在海空預警範圍 以及艦載機CAP範圍都更遠 01/31 15:38
→ DameLillard : ASM很難接近航艦水面艦就被提早打掉了 01/31 15:38
→ DameLillard : ANTI-SHIP MISSILE 當然是指飛彈阿 不然還有啥 01/31 15:39
→ aquarius360 : 抱歉我個人完全不期望空射ASM。 01/31 15:43
→ aquarius360 : 我跑道的時間打空戰可能生吃都不夠了，還跟你曬乾 01/31 15:43
→ aquarius360 : 掛制海制陸彈上去，然後打完看對方敵機只能乾瞪眼 01/31 15:43
→ aquarius360 : 沒輒（大哥對方敵機不會是只有小貓兩三隻好嗎！） 01/31 15:43
→ aquarius360 : ，而能不能溜回家都還是個問題。麥鬧！麻煩乖乖全 01/31 15:43
→ aquarius360 : 制空上去好好壓陣，真能扛到戰爭後期有空抽手對海 01/31 15:43
→ aquarius360 : 對地那個之後再說。 01/31 15:43
→ aquarius360 : 事實上如果沒辦法解決跑道可用時間問題，你可以說 01/31 15:55
→ aquarius360 : 我個人不期望甚至基本反對任何空對面武器。我們全 01/31 15:55
→ aquarius360 : 空優上去架次夠不夠打空戰都不好說了，哪還能讓你 01/31 15:55
→ aquarius360 : 浪費時間掛對面彈去玩？ 01/31 15:55
→ aquarius360 : （空對面）要開發要練手我都沒意見，但以目前及可 01/31 16:06
→ aquarius360 : 見的未來，要實裝我不看好。 01/31 16:06
→ pf775 : 臺清交成兩科先恢復或創立船舶工程系所好嗎 01/31 18:14
→ pf775 : 接下來不能再靠外國專家了吧 01/31 18:15
→ daviddogtw : 真的要把鍋甩給當年嗎？ 02/01 17:33
→ daviddogtw : 當時歐洲和中國熱戀，購建管道都被封死 02/01 17:33
→ daviddogtw : 沒有現役傳統動力潛艦，美方無現成可給 02/01 17:33
→ daviddogtw : 總不能拿落伍的Barbel-class藍圖應付吧？ 02/01 17:33
→ daviddogtw : 更別說臺灣內部產業鏈和經驗也還不健全 02/01 17:33
→ daviddogtw : 完全沒有商源，也沒有自建條件下 02/01 17:33
→ daviddogtw : 也或許當年美國只是故意放消息給中國看的 02/01 17:33
→ daviddogtw : 釋出對台售潛艇的訊號作為其他方面談判籌碼 02/01 17:33
→ daviddogtw : 但實際有什麼能給什麼美方都不明說 02/01 17:33
→ daviddogtw : 先射箭再畫靶，達成戰略目的後其他再說吧！？ 02/01 17:33
→ daviddogtw : 結論就是當年大家都在畫大餅 02/01 17:38
→ daviddogtw : 反正稅金花了預算編了再說吧 02/01 17:38
推 henrylin8086: 成大系船還在啊不要詛咒人家廢系廢所 02/02 00:12