→ vicklin : 找誰買？這不是電動 02/01 18:57
→ onekoni : 說啥呢 有啥買啥啊 台灣缺的是商源不是錢 02/01 18:58
→ onekoni : 有啥先買好 哪有排擠 誰說要賣神盾了？說了再來談 02/01 18:58
→ onekoni : 排擠 02/01 18:58
→ gasbomb : 神盾買不到啊 02/01 18:59
推 DameLillard : 水面艦生存性威脅性都遠低於潛艦end 02/01 19:00
噓 everfit : 去哪買? 7-11嗎? 想買就有得買的話,乾脆買核彈吧! 02/01 19:01
推 LI40 : 他想要的目前海軍最接近的玩意就輕型巡防艦防空型 02/01 19:02
→ payneblue : 買神盾級的用途跟意義是什麼？ 02/01 19:03
→ LI40 : 但是想要區域防空+VLS+先進作戰系統組合的艦型 抱 02/01 19:03
→ LI40 : 歉目前國內外都買不到這種玩意 02/01 19:03
→ wowu5 : 簡單來說就是IDS潛艦是政府內上至總統都關注的項目 02/01 19:07
→ wowu5 : 大型水面艦只是海軍內部一般優先的項目 02/01 19:07
→ LI40 : 而且人家的上述高端組合的艦載飛彈還是SM-3/SM-6 02/01 19:08
→ wowu5 : 要是以等同IDS的政治力度來推動，早就有類神盾艦了 02/01 19:09
推 akakbest : 水面艦太少 要換代 02/01 19:09
噓 iceonly : 美國不賣你，其他能追m打n四面盾的船也買不到。自製 02/01 19:10
→ iceonly : ？4530失敗了等輕巡完工再看看 02/01 19:10
→ wowu5 : 真的願意像IDS一樣找各種商售來源的話不會造不出 02/01 19:10
→ LI40 : 的確 若與IDS同等強度推動巡防艦 應該就不會有什麼 02/01 19:12
→ LI40 : 4530鬧劇 說不定現在的震海巡防艦已經開始能瓜分基 02/01 19:12
→ LI40 : 隆的區域防空任務了 02/01 19:12
→ LI40 : 也不用回頭搞輕型巡防艦還分型亡羊補牢 02/01 19:13
→ wowu5 : 之前的水面艦都是像過往一樣只願白等FMS全套服務 02/01 19:14
推 andyken : 自己立院問題沒先解決連一發子彈都買不了 02/01 19:21
推 SkyRabbit : 為什麼樓上神盾艦就預設用買的，能研發潛艦就不能 02/01 19:23
→ SkyRabbit : 研發神盾艦？ 02/01 19:23
噓 silentence : 蛤 02/01 19:26
→ silentence : 你當逛菜市場呢 02/01 19:26
噓 iio : 2. 02/01 19:31
推 godog : 偷偷地說 台灣不需要潛艦和神盾艦 台灣需要核彈 02/01 19:35
噓 AndyMAX : 又來扯A扯B 同個工作室的教戰守則？ 02/01 19:37
噓 jason748 : 不能都要嗎？你果然軍盲 02/01 19:38
→ peterqoo : 對某群人來說， 連子彈都不需要， 只要白內褲加竹 02/01 19:42
→ peterqoo : 竿 02/01 19:42
噓 Herbert2021 : 所以神盾驅逐艦是可以說買就買喔？你以為這是上蝦 02/01 19:45
→ Herbert2021 : 皮訂購就有的東西？ 02/01 19:45
→ aquarius360 : 你先說清楚你搞神盾艦來幹啥的，然後大家才再來討 02/01 19:45
→ aquarius360 : 論什麼叫最需要。 02/01 19:45
→ andyken : 研發神盾艦的經費就不用立院通過嗎？ 02/01 19:45
推 gunng : 神盾很需要 潛艦也很需要 並沒有存在有誰就要砍另 02/01 19:49
→ gunng : 方的問題 而單純是當年我們先拿到潛艦紅區技術出口 02/01 19:49
→ gunng : 的許可 所以先做潛艦 02/01 19:49
推 endlesswalk : 感覺都很重要，只是潛艦先弄出來了 02/01 19:51
推 TRESS : 震海當初造下去，現在就再跑debug流程了...更久遠前 02/01 20:02
→ TRESS : ACS 錢持續丟下去就有類似的東西了 02/01 20:02
推 sword78 : 沒有擠壓預算的問題，之前震海就有在跑，只是黃了 02/01 20:10
→ geesegeese : 都需要，一個矛一個盾，戰系都要進口 02/01 20:10
→ geesegeese : 海軍活越久，陸戰死傷就越少 02/01 20:10
→ sword78 : 雖然是跟神盾級差很多，但理論上神盾也養不起 02/01 20:10
→ geesegeese : 其實是神盾的系統買不到，不是養不起 02/01 20:14
→ geesegeese : 潛艦戰系ok的 02/01 20:15
推 Sianan : 哪來的排擠 本來神盾是一直在跑的 只是海軍一直壓 02/01 20:15
→ Sianan : 噸位又對於國產雷達戰系更改要求 變成一直拖延到搞 02/01 20:15
→ Sianan : 不出來只能改成輕巡 反而潛艦是意外之喜 各種紅區 02/01 20:15
→ Sianan : 裝備外國願意賣給我們才突然突破的 02/01 20:15
推 hanainori : 作戰需求又不一樣 神盾更可憐 買不到也做不出來 02/01 20:15
→ Sianan : 先是ACS後面是震海 都是神盾艦計畫 02/01 20:20
→ wowu5 : 潛艦不是意外，是毅力和持續的成果 02/01 20:20
→ wowu5 : 要是潛艦主持人用跟水面艦一樣的態度去搞肯定搞不出 02/01 20:21
→ wowu5 : 海軍的態度是「要是美國不肯全套賣那就不要搞了」 02/01 20:25
推 IECSWCF : 海軍連給科科院上四面pesa 的機會都不給了，外國的 02/01 20:28
→ IECSWCF : 比較香！ 02/01 20:28
噓 qaaz : 你根本沒朋友少在這邊認知作戰 02/01 20:43
→ kira925 : 這個其實是海軍自己砸掉的 兩個都有缺沒錯 02/01 20:51
→ kira925 : 只是從ACS海軍就不停的自己砸鍋 就別在那邊二選一 02/01 20:52
→ kira925 : 錢不是沒給你海軍兩線並行 自己把水面艦搞砸的 02/01 20:53
→ kira925 : 不是不能研發 是海軍自己砸掉 不管商售還是自製 02/01 20:54
推 bobbytsi : 對面的反艦飛彈那麼多，連帝國海軍在開戰時都不會 02/01 20:58
→ bobbytsi : 進入台灣海峽，多幾艘神盾不是很必要，對空對海的 02/01 20:58
→ bobbytsi : 防禦能量先到位再說。 02/01 20:58
→ geesegeese : 基本觀念：神盾作戰系統是個軟體，別人仿不來的 02/01 21:11
→ fragmentwing: 台灣不適合弄神盾航母理由都一樣 在台灣用陸基效果 02/01 21:13
→ fragmentwing: 幾乎一樣還更便宜穩定抗炸 02/01 21:13
→ fragmentwing: 但潛艦的定位就差很多無法替代 02/01 21:15
推 glassspirit : 當然是全都要，但跟曾經潛艦一樣，沒人願意賣。 02/01 21:17
→ glassspirit : 隔壁有個惡鄰居，有錢你有買不到。 02/01 21:17
推 F16V : ACS失敗過了 02/01 21:39
→ jimmy8019 : 神盾系統誰要賣？ 02/01 21:47
→ luckid : 感謝各位前輩分享 02/01 22:05
推 aimlin : 成功級魔改四面盾看看行不行 02/01 22:07
→ Su22 : 等台灣要拿到神盾艦時就會有人說應該買潛艦而非神盾 02/01 22:15
推 CGT : 台灣哈神盾很久了，但美國就是不賣呀 02/01 22:27
→ CGT : 也許之後納入等同北約軍售可以像日韓那樣獲得 02/01 22:27
→ aquarius360 : 如果是戰時，我方大型水面艦大概是直接往日本去躲 02/01 22:33
→ aquarius360 : 比較實際，台海戰沒有在差那幾艘船的戰力，台灣號 02/01 22:33
→ aquarius360 : 就已經是最強不沉航母了，你再怎麼造也不可能比台 02/01 22:33
→ aquarius360 : 灣號更高大上的。 02/01 22:33
→ aquarius360 : 要玩神盾接軌國際可以，但就要有認知那不是拿來台 02/01 22:33
→ aquarius360 : 海戰用的。 02/01 22:33
→ aquarius360 : 日本走海基很正常，人家國土範圍大，陸基運用彈性 02/01 22:38
→ aquarius360 : 相對小，不過最重要的還是日本沒有像我們離敵國太 02/01 22:38
→ aquarius360 : 近容易被陸基飛彈火箭攻擊的問題。 02/01 22:38
推 pivotalHarry: 不能都要嗎？ 02/01 22:41
推 ptgeorge2 : 開戰活的過三小時嗎？真的挺好奇的... 02/01 22:42
推 roy2142 : 可能以為神盾是能源防護罩者之類的 02/01 23:20
→ thigefe : 第一波攻擊下，潛艦存活率高於神盾，不過如果真的是 02/01 23:23
→ thigefe : 朋友，就說“對，你說的都對” 02/01 23:23
→ super1315566: 兩者都很需要！制空權靠戰鬥機，制海權靠水面艦和 02/01 23:40
→ super1315566: 潛艦，台灣是海島、仰賴來自米老大、日本人的援助 02/01 23:40
→ super1315566: ，才能正面抵禦中國。 02/01 23:40
噓 Stunts : 潛艦比較能挺過第一擊和飽和攻擊 02/01 23:42
推 MotoGP : 退役的提康德羅加呢？ 02/01 23:55
推 moon7543 : 問題是，神盾艦買不到，自製暫時看起來也有點遙遙 02/02 00:01
→ moon7543 : 無期 02/02 00:01
噓 akokai : 神盾錢洞無用 現在低成本無人攻擊載具當道 02/02 07:28
噓 bigsun0709 : 兩者都需要好嗎 02/02 07:30
→ pooznn : 台灣有神盾艦的話 開戰前幾個月 應該就被鎖定跟蹤了 02/02 11:44
→ pooznn : 沒海外基地情況下 開戰時 真有"運氣"能扛過第一擊?! 02/02 11:45
→ pooznn : 老老實實 先做好陸基神盾 還有錢 再說吧! 02/02 11:46
推 mp6c04 : 神盾最初開發的目的是為了替航母戰鬥群攔截蘇聯的 02/02 18:23
→ mp6c04 : 反艦飛彈飽和攻擊，後來專職彈道飛彈攔截，這些陸 02/02 18:23
→ mp6c04 : 基飛彈也辦得到 02/02 18:23