Re: [討論] 相對於潛艦,台灣更需要神盾級驅逐艦?

[wahaha99 (喔)]

※ 引述《luckid (luckid)》之銘言：
: 不好意思問個問題,
: 我本身軍盲,
: 今天在跟網友論戰時,
: 對方有提到台灣最需要的是神盾級驅逐艦,
: 而非潛艦,
: 他還認為潛艦擠壓了預算,
: 我本來以為陸基神盾足以取代神盾驅逐艦,
: 但他有提供資料給我,
: https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=12&resid=780&pid=1919
: 我的想法是錯的,
: 不過對於神盾級驅逐艦優先於潛艦的這種說法,
: 是否方便請教版上前輩,是否也認同這種看法?

台灣為什麼要有潛艦？

打仗是這樣的: 每多一種武器, 對手就要多一個抗衡的手段

好比人類有了坦克, 你就也要有;
後來有穿甲彈, 你要就也跟上, 不然就是研發更強的裝甲;
再後來有了UAV, 那你就也得有, 還得研發反UAV/反反UAV的手段;


    一直都是如此, war never change.


你沒潛艦, 那對手就不用反潛,
因為不用擔心水下會不會從哪突然來個一發;
你要反潛, 那就勢必會占用資源,
反潛聲納要有人操作, 反潛SOP會壓縮作戰反應時間,


    所有的東西都有成本。


所以台灣要不要潛艦, 肯定要,
要多少, 以台灣的量體, 要單靠潛艦壓倒敵人不太現實;
比較合理的, 就是讓對手覺得「這是一個不能忽視的戰力」。
這不是把某個東西從70分提升到80分,
是從0分提升到60分

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至於神盾, 我不知道該怎麼置評這個東西....
如果你是特指 "把美國的神盾系統買來放在岸上",
那不管什麼盾, 人家有要賣嗎? 如果沒有都是白講的

如果是泛指 "很強大的綜合接戰系統",
那也未必一定是買神盾, 重點還是你想解決什麼問題?
先知道要解決什麼問題, 才能討論是不是真的擠壓到預算
不然你能說給軍人發獎金也是擠壓軍購預算嗎, 不能嘛

如果什麼都能買, 台灣最該買的應該是 F-35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
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※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 02/01/2026 21:29:17
推 MeiHS       : 雷球II真的是因為怕被解放軍抄數據 所以買不到嗎?
推 geesegeese  : 推
推 kuramoto    : 依美國海軍現在的狀況，大概不用想伯克級熱艦移交了
→ kuramoto    : ，台灣要神盾艦最後沒意外也是走日韓那樣系統出口
→ kuramoto    : 船體自製路線，這代表其中的整合研發過程也是不可
→ kuramoto    : 避，所以原PO那問題的先決條件本來就有問題，IDS自
→ kuramoto    : 製發展過程被嫌耗時無用，但自製神盾艦也會有這樣
→ kuramoto    : 的過程。而戰場上存在艦隊的影響力，兩者都是巨大
→ kuramoto    : 的，從來不是兩者必須取其一的問題
推 LI40        : 所以原po的那個朋友應該要關注輕巡與華陽的發展 畢
→ LI40        : 竟已經是目前最符合他需求的可行裝備了xd
推 nanozako    : 海軍在輕巡弄到CMS 330之後大概更不會買國產盾
→ nanozako    : 半隻腳都已經跨進神盾的門裡了，海軍更不想回頭
推 luckid      : 感謝前輩分享
→ cliff880528 : 沒錯 台灣最缺的就是匿蹤戰機 可守可攻 但風險太高
→ cliff880528 : 了 老美不可能給我們的
推 Wooctor     : 前幾天G&C對克羅埃西亞的國際級簡報當中，戰系是用C
→ Wooctor     : OMBATSS-21
→ Wooctor     : 不曉得國軍是用哪款戰系
→ MartianIT   : CMS-330只是戰系 雷達系統（四面/轉轉）還是要另外
→ MartianIT   : 籌獲 呼叫@天馬大
→ MartianIT   : 若中科院能做出合適的AESA來搭配CMS-330戰系也很好
推 daydream314 : 潛艦和神盾(張傘大型區域防空與ABM艦)功能完全不同
→ daydream314 : 所以如果不是資源無限 我全都要的情況下
→ daydream314 : 要問我們的海軍戰略 甚至台海戰場戰略是甚麼？
坦白說, "不知道"

因為你不確定解放軍會用什麼姿勢攻台,
所以你得全部都有所準備

→ daydream314 : 潛艦是阻止對手利用海洋對反登陸有極大的加分
→ daydream314 : 還有灰色時期方便偵蒐(ESM平台)
→ daydream314 : 但潛艦對利用海洋幾乎毫無幫助
→ daydream314 : 反之強大水面艦才有制海權和利用海洋
→ daydream314 : 如果台灣要努力反封鎖 自力護航運補 還是要水面艦
潛艦怎麼會不能反封鎖
說了很多次了, 真正的封鎖 = 開戰

不用幻想那種軟性灰色封鎖可以做到什麼,
因為一切都是結果說話,
如果確實妨礙到台灣的戰略運補(好比天然氣),
那就是開戰, 沒啥好講的

→ daydream314 : 但我認為短期內以解放軍水面艦隊的實力
→ daydream314 : 台灣就算有柏克I/II等級的4艘也難以戰時自力護航
→ daydream314 : 反之從無到有的SS戰力雖不能說直接改變戰事結局
→ daydream314 : 但對解放軍作戰的不可控變數卻遠高於神盾艦
→ daydream314 : 但如果美軍願意為台灣護航運補 或者與我們海軍一起
→ daydream314 : 那有神盾艦就相當有意義
當然, 神盾艦當然好, 就算躲在東邊幫忙開傘都挺爽
前提是要對方願意賣...

→ nanozako    : 加拿大正在把神盾+SPY-7整合進CMS 330裡給河流級用
→ nanozako    : 海軍大概想用CMS 330作為引入這版神盾的基礎
→ nanozako    : 只是這個如意算盤大概又是另外一個十年後再說
→ tony121010  : 重點是美國賣不賣SPY-72等配套系統
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 02/02/2026 10:37:35
→ daydream314 : 說了很多次了, 真正的封鎖 = 開戰 <- 我提的是開戰
→ daydream314 : 時的封鎖與運補  假如戰事拖長 假如彈藥消耗
→ daydream314 : 假如中國政權穩固 即使海空戰甚至兩棲作戰受挫也不
→ daydream314 : 停火 那台灣還是需要物資 彈藥 能源燃料
那潛艇還是能反封鎖啊
能打船就能反封鎖

推 daydream314 : "前提是要對方願意賣"  我沒有要討論取得難易度
→ daydream314 : 只是想說潛艦水面艦的各自需求
Sure
但不討論難易度 意義不大
不然我也想要掛滿三叉戟+W88的俄亥俄級
連老美也要敬你三分
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 02/02/2026 14:30:37