[新聞] 以色列採購30架AH64E

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

原文來源：DSCA

https://tinyurl.com/yc48zcut

原文摘要：

以色列政府要求購買三十（30）架AH-64E
阿帕奇攻擊直升機；七十（70）T700-GE 701D
發動機（60架，10個備件）；三十（30）
AN/ASQ-170現代化目標採集和指定瞄準器
/AN/AAR-11現代化飛行員夜視感測器
（M-TADS/PNVS）；一（1）臺M-TADS/PNVS支
援特殊維修活動（SRA）；三十（30）
AN/APG-78長弓火控雷達（FCR）桅杆裝元件
（MMA）；一（1）架支援SRA的FCR MMA；
三十（30）長弓火控雷達（FCR）雷達電子單元
（REU）；一（1）個長弓FCR REU支援SRA；
三十（30）AN/APR-48B現代化雷達頻率干擾儀
（MRFI）；六（6）個MRFI維護 浮子；三十（30）
個帶有第5個感測器通用導彈警告系統
（CMWS）的AN/AAR-57；四（4）個帶有第5個
感測器CMWS維護浮子的AN/AAR-57；三十
（30個）AN/ARC-231A（RT-1987）超高頻/超
高頻（VHF/UHF）無線電；六（6）個
AN/ARC-231A（RT-1987）超高頻/超高頻
（VHF/UHF）無線電維護浮標；六十（60）
M36E8俘虜空中訓練導彈（CATM）；七十二
（72個）個帶M-code（EAGLE-M）和多模接收器
（MMR）的嵌入式全球定位系統/慣性導航系統
；三十（36）個通用紅外對策系統。 還將包括
以下非主要防禦裝備專案：增強影象增強器
（EI2）相機；雷達訊號檢測套裝；雷射檢測套
裝；AN/APX-123A識別朋友或敵人（IFF）轉發
器；AN/APR-39雷達警告接收器訊號檢測套裝
改進資料調變解調器；AN/AVR-2B雷射警告套
裝，M299導彈發射器，M261 2.75英寸火箭
發射器，小型戰術終端；改進的對策分配系統
（ICMD）；自動方向查詢器；多普勒雷達速度感
測器；雷達高度計共核（RACC）；戰術空中導
航系統（TACAN）；全球定位系統接收器；簡單
的鑰匙裝載器；高階武器系統自動機槍；火箭
發射器；導彈發射器；載人-無人編隊（MUMT）
無人空中系統（UAS） 接收器；MUMT空-空-地
套件；空對地網路無線電；應答器測試組；
KIV-77資產；彈盒啟動裝置/推動力啟動裝置
（CAD/PAD）；用於Link-16的小型戰術終端
KOR-24A；長弓組人員訓練器（LCT）；戰術交
戰模擬（TESS）；維護訓練裝置（MTD）；訓練
裝置；通訊系統；頭盔；模擬器；發電機；機
組人員生存裝置；運輸和組織裝置；備件和維
修零件；支援裝置；工具和測試裝置；技術資
料和出版物；人員培訓和培訓裝置；美國 政府
和承包商技術援助；技術和後勤支援服務；以
及計劃和後勤支援的其他相關要素。 估計總成
本為38億美元。

心得感想：

從以色列的這個案子可以看得出未來攻擊直升
機要進化到AH64E v6全配版才行：

1. 以色列新購的這一批AH64E，每一架都配備
長弓雷達，不再只是機隊中部分直升機才需要
。這很可能是因為AH64E的角色轉向偵蒐，同
時也是長弓雷達可以提供對無人機的預警和射
控的結果。

2. 每一架AH64E都新增CIRCM，也就是一種
雷射飛彈反制系統。這是臺灣的AH64E沒有的
東西。這也顯見為了對抗無人機和飛彈，這類
系統的需求度。

3. 載人-無人編隊（MUMT）系統，也就是和無
人機編隊作戰所需要的指揮系統也成為標配。
這也彰顯著攻擊直升機的發展方向。

從這些可以看出，要在未來嚴苛的作戰環境下
生存，AH64E需要進化到此v6且全配的版本。
未來臺灣再採購AH64E時需要比照辦理且升級
既有的AH64E到此標準。至於更低一檔甚至好
幾檔的攻擊直升機或類攻擊直升機…還是算了。
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→ jason748    : 又來了，陸軍就是要補足運能買黑鷹一直要人買阿帕
→ jason748    : 契
→ jason748    : 明明烏俄戰爭也有武直被FPV幹掉的例子，大師就不會
→ jason748    : 認為武直無用
→ jason748    : 主戰車能抗好幾發FPV，你最愛的武直只要被打中一兩
→ jason748    : 發就得緊急迫降，大師的標準真謎
噓 jason748    : 補噓
→ ryannieh    : 你要補運能你去補啊！補運能跟買什麼攻擊直升機有什
→ ryannieh    : 麼關係？本來就應該分開來的東西，硬是要弄在一起，
→ ryannieh    : 你們才奇怪吧？
→ ryannieh    : 被FPV擊落的直升機和被擊毀的戰車數量相比根本少之
→ ryannieh    : 又少，何況AH64E已經是演習證明能有效防禦無人機的
→ ryannieh    : 武器，你在那邊亂比一通是哪招？
推 MartianIT   : 別醬啦 AH64E配長弓還是很香 OH58待退AH1W也30年了
噓 jason748    : 蛤，弄在一起的不是你嗎？之前一直吵不買黑鷹而是
→ jason748    : 阿帕契，當大家都忘記了？
→ MartianIT   : 美國海陸AH1W退光了 只剩台灣和土耳其還在操作 後勤
→ MartianIT   : 一定會越來越緊
推 ReeJan      : 看到中國好棒棒的ID就當作蟑螂，不看就好
噓 rtwodtwo    : 陸軍把所有蠟筆人的w機料件都掃回來了 短時間不會
→ rtwodtwo    : 買新武直
→ whitertiger : 大師先前是在吵說要AH-64跟CH-47，沒想過CH-47在台
→ whitertiger : 灣出突擊任務會有問題
噓 SIL         : 笑死 陸軍就沒在規劃要再買新的AH-64E，也沒在說什
→ SIL         : 麼要買低一級的武直，又在那邊抱著自己的執念幻想
→ SIL         : 腦補。
→ ryannieh    : 什麼又變我弄在一起了？當初有人要買武裝黑鷹的邏輯
→ ryannieh    : 就是OH58D要退了，所以乾脆買武裝黑鷹一魚兩吃、同
→ ryannieh    : 時補UH60和OH58D。而我是說通用歸通用、攻擊歸攻擊
→ ryannieh    : ，而通用直升機應該是CH47F要多買一點。買太多UH60M
→ ryannieh    : 沒有太多意義，主要的理由根本就是讓飛官有飛機飛而
→ ryannieh    : 已，根本就不是為了實質戰力考量。
→ ryannieh    : 如果你連別人論點是什麼都搞不清楚，就不要來亂了吧
→ ryannieh    : ？很累
推 kira925     : 拿CH47F跟UH60亂比 你才是來亂的吧
→ ryannieh    : 一般美系通用直升機的用戶，UH60（或同級直升機）和
→ ryannieh    : CH47的比例大約都是2:1～1:1左右，像臺灣這樣UH60比
→ ryannieh    : 例那麼高反而才是異常
推 whitertiger : 台灣環境跟國外有一樣？ch47什麼時候是通用直升機？
→ whitertiger : 黑鷹才是通用直升機吧，不然你看哪個CH-47出火力支
→ whitertiger : 援任務的？
→ ryannieh    : 通用直升機（Utility Helicopter)本來就沒有一定要
→ ryannieh    : 做火力支援
噓 SIL         : 笑死 陸軍CH-47跟黑鷹都用了那麼多年，CH-47真比較
→ SIL         : 好用陸軍會不選？人家現在就只要個戰場計程車，你
→ SIL         : 一直在那邊要人家買中巴，到底是誰在亂？
噓 SIL         : 然後原來把機隊缺口補上讓飛官有飛機飛不重要是吧
→ SIL         : ？
→ ryannieh    : 臺灣買契努克很心酸，一開始只有三架，還不是軍規版
→ ryannieh    : ，後來積攢了那麼多年才買到9架軍規CH47SD。說穿了
→ ryannieh    : 其實就是早年老美怕臺灣飛過海峽去搞事而已。
噓 SIL         : then？在那邊東扯西扯講古幹嘛？人家當事人陸軍現
→ SIL         : 在可能就一百種理由覺得多架黑鷹運用調度比較靈活
→ SIL         : 、單螺旋機保修比較單純、飛官有飛機飛比較重要…e
→ SIL         : tc 然後你在那喊燒啥？你是要賣身家幫忙出錢還是只
→ SIL         : 是出一張嘴？
→ ryannieh    : 我就說啦！陸軍的理由就是要讓飛官有飛機飛，避免一
→ ryannieh    : 堆人操爆現有UH60來維持飛行時數。但這本來就不是合
→ ryannieh    : 理的理由。真要這要幹，那幹嘛不去學日本買Bell412
→ ryannieh    : ？低風險勤務丟給Bell412就好啦！還便宜得多。而且
→ ryannieh    : ，要維持飛官數量也是很奇怪的理由，因為少子化和無
→ ryannieh    : 人機興起下，直升機隊縮編、以質代量是勢在必行，飛
→ ryannieh    : 官人數一定會下降，買太多飛機到時候給誰飛？
噓 Snaptw      : 然後換成更吃油更大的靶子？那當年M113幹嘛不設計
→ Snaptw      : 成和國光號一樣大台可以載更多的人？
噓 jason748    : 到底在公三小
→ ryannieh    : CH47F並不是更大更吃油的靶子。事實上，CH47F飛更快
→ ryannieh    : 、剩餘功率大得多、也更耐打，電戰系統也更好一點。
→ ryannieh    : 連級或營級以上空降部隊投送的情況下，CH47F比UH60M
→ ryannieh    : 好。UH60M真正贏的只有單機的隱蔽性和某些較小起降
→ ryannieh    : 場的起降能力而已。
噓 whitertiger : 你說第二波就算了，第一波突擊任務哪有人用CH-47打
→ whitertiger : 前鋒的？美軍在阿富汗學到的教訓，就是不能在沒有護
→ whitertiger : 航的情況下，單獨派出阿帕契到第一線，除非該區的敵
→ whitertiger : 火威脅不大或單純在安全區域運送部隊，怎麼大師這麼
→ whitertiger : 瞧不起黑鷹能裝載火力，在機上的部隊下機後可以馬上
→ whitertiger : 提供支援火力的能力？
→ whitertiger : 還在那講說通用直升機沒有火力支援能力？美軍黑鷹武
→ whitertiger : 裝型幹了多少次突擊運輸任務了
→ whitertiger : 還是CH-47能裝備同等黑鷹武裝型的火力，跟著地面部
→ whitertiger : 隊執行任務？現實現在的美軍也沒這樣幹
→ whitertiger : 老實說大師這種俺尋思的單一武器萬能論是老古板的東
→ whitertiger : 西了，現在是體系作戰的年代，大師還是趕快跟上吧
推 whitertiger : 你把黑鷹跟CH-47兩者比較一下體積，難道看不出來黑
→ whitertiger : 鷹的被命中的機率比較低？
→ luckystrike5: 空特部現在是剩幾隻小貓  台中港跟馬公機場奪回作
→ luckystrike5: 戰如果失敗就全滅了
→ luckystrike5: 買那麼多直升機是要運屍袋喔
→ luckystrike5: 以後都是無人機的世界
→ luckystrike5: 買武直跟U機都是讓你平常閱兵好看用的
→ luckystrike5: 沒制空權誰敢開直升機
→ luckystrike5: 頂多在東部用啦
→ ryannieh    : 你是不是哪裡誤會了？武裝黑鷹或者MH60 DAP都沒有辦
→ ryannieh    : 法同時以「砲艇機」和「人員運輸機」的模式運作，所
→ ryannieh    : 以根本就沒辦法卸載人員前後提供支援火力。你的觀念
→ ryannieh    : 從根本上就是錯的。
→ ryannieh    : 老美去委內瑞拉抓娃娃也是MH60 DAP當砲艇機，用MH47
→ ryannieh    : 載人進去。臺灣根本沒有必要比照辦理用武裝黑鷹，因
→ ryannieh    : 為人家是要能空中加油才搞MH60 DAP，你又不用空中加
→ ryannieh    : 油，直接專業攻擊直升機當砲艇機還更好用一點。
→ whitertiger : 黑鷹武裝型的改款那麼多，你怎麼知道所有的武裝型沒
→ whitertiger : 辦法載運部隊？
→ whitertiger : 總不能說載運的部隊人數少，就是沒有運輸能力
→ whitertiger : 台灣用武裝型黑鷹能減輕後勤為啥不好？現在缺的是黑
→ whitertiger : 鷹又不是阿帕契
→ chyx741021  : https://lmt.co/4cELrvN
→ chyx741021  : 洛馬官網的武裝黑鷹可以載11人
噓 jason748    : 那以色列怎麼不買CH47
→ ryannieh    : 你還是沒看懂…這跟哪個黑鷹沒關係。砲艇模式和人員
→ ryannieh    : 運輸模式是「切換」的，你載了一堆武裝就別想載什麼
→ ryannieh    : 人，反之亦然。這樣懂不？
→ ryannieh    : 以色列直接用更高級的CH53K，人家才看不上CH47F
噓 SIL         : 到底是在公三小～「陸軍的理由就是要讓飛官有飛機
→ SIL         : 飛」，啊陸航不給飛官有飛機飛是要叫飛官騎腳踏車
→ SIL         : ？然後證據勒？官方正式說明拿出來啊～還是又是自
→ SIL         : 己執念腦補幻想一張嘴？
噓 whitertiger : 哪個資訊來源說切換的？每個武裝型都不能同時裝載武
→ whitertiger : 器跟人員，要分開執行？
推 ttrect825   : http://i.imgur.com/DENRobl.jpg
→ ttrect825   : 洛馬官網的文件中的圖片
→ ttrect825   : 看的出來再空突模式 外掛短翼的武裝存在 後面應該設
→ ttrect825   : 可以搭8人
→ ttrect825   : 看起來載不載人跟短翼上的武裝無關
→ ttrect825   : 是取決於 機上要不要戴很多額外彈藥
噓 SIL         : ryannie你就繼續唬爛嘛～你是哪個腦去通靈到上武裝
→ SIL         : 套件後不能載人？
推 whitertiger : 感謝樓上提供資訊，不過換大師尷尬了
→ whitertiger : 樓樓上
→ SIL         : https://files.catbox.moe/l85zcg.png
→ SIL         : https://files.catbox.moe/l07hxk.png
推 ttrect825   : 不過我想載不載人 應該考慮整機的升限吧 只要武裝+
→ ttrect825   : 人的重量載安全範圍內
噓 SIL         : 就不知道到底是誰沒看懂啊～明明有眼睛有腦也不知
→ SIL         : 道要先查證就在那話唬爛～
→ ryannieh    : 1. 武裝黑鷹裝了機槍後裡面是長這樣：
→ ryannieh    : https://i.imgur.com/OUaRYjH.jpeg
→ ryannieh    : 你跟我說裡面要怎麼載人？
→ ryannieh    : 2. 你們那個「空突模式」下加短翼那是理論可行，實
→ ryannieh    : 際上你要怎麼用於突襲任務？掛副油箱就算了，掛上武
→ ryannieh    : 器會吃掉載重，結果反而減少剩餘功率，更容易中彈掉
→ ryannieh    : 下來是有比較好？而且艙側機槍反而被短翼擋住，降落
→ ryannieh    : 區反而沒有壓制火力、進出直升機也被擋住，有比較好
→ ryannieh    : ？
→ ryannieh    : ==
→ ryannieh    : 你們想過的別人都想過了好嗎？美國陸軍根本不搞這種
→ ryannieh    : 東西是有理由的好嗎？
噓 SIL         : 一堆照片/影片都告訴你主要武裝都掛外架的短翼上了
→ SIL         : ，還會認為機艙空間沒辦法載人 XD
→ SIL         : 我上面的照片從洛馬「官方」影片截出來的啊～你還
→ SIL         : 想要凹啥？
噓 SIL         : 現在被打臉又要開始凹根本不能用來空突了是吧？原
→ SIL         : 來ryannie比洛馬和賽考斯基工程師還專業呢～
→ kira925     : 武裝黑鷹又不是只能裝機槍
→ ryannieh    : 我沒有說你不可以硬幹啊！問題是硬幹有好處嗎？就沒
→ ryannieh    : 有啊！美國陸軍也沒這樣幹啊！
→ kira925     : 你就照片回答就好 裝機槍不能載人 但火箭彈就可以
→ kira925     : 但你不能說 所以都不可以 因為是機槍不可以而已
→ kira925     : LM文件的圖片也有標
→ kira925     : Anti-Armor / Air Assault是可以載人的
噓 SIL         : 人家原廠都實際裝上去還影片了，還在「理論上」可
→ SIL         : 行 XD 然後連機槍會被短翼擋住無法提供降落場火力
→ SIL         : 壓制這種話都講得出來 XD 啊你短翼上面掛的那堆傢
→ SIL         : 伙是幹嘛的？裝飾的哦？
噓 whitertiger : 大師別跳針啦，一開始說武裝型不能同時裝載武器及人
→ whitertiger : 員進行突擊任務，被打臉了才開始說貨艙裝了彈藥箱就
→ whitertiger : 不能載人
→ ryannieh    : 我們來看LM官網怎麼寫：
→ ryannieh    : “Suppressive Fire
→ ryannieh    : Suppress combatant ground threats with a high-ra
→ ryannieh    : te of sustained firing from 70mm (2.75-inch) roc
→ ryannieh    : kets and .50 caliber forward firing guns.”
→ ryannieh    : “Anti-Armor
→ ryannieh    : Terminate tanks and other armored vehicles from
→ ryannieh    : stand-off distances or on the move. Up to 16 Hel
→ ryannieh    : lfire missiles.”
→ ryannieh    : “Surveillance/ Armed Reconnaissance
→ ryannieh    : Employ the power of the EO/IR sensor during scou
→ ryannieh    : t missions. Armed with 70mm rockets and fixed-fo
→ ryannieh    : rward or crew-served .50 caliber and 7.62mm mach
→ ryannieh    : ine guns.”
→ ryannieh    : “Armed Escort
→ ryannieh    : Protect ground convoys or coastal boat traffic w
→ ryannieh    : ith 70mm rockets and fixed-forward or crew-serve
→ ryannieh    : d .50 caliber and 7.62mm machine guns.”
→ ryannieh    : “Air Assault
→ ryannieh    : Fill the cabin with 11 troops and two gunners ar
→ ryannieh    : med with 7.62mm machine guns. Or remove all the
→ ryannieh    : seats and load the cabin with cargo. Provide ext
→ ryannieh    : ernal sling-load operations on the move.”
→ ryannieh    : 有沒有看到前四個和最後一個Air Assault的差別？人
→ ryannieh    : 家根本就不標榜空突模式下還去掛一堆
→ ryannieh    : 武器，結果你們還以為那樣很好？
→ ryannieh    : 我一直都很清楚真要硬幹可以怎麼做，我只是沒想到你
→ ryannieh    : 們居然會覺得那種硬幹做法是好事
噓 SIL         : 英文不好就不要又出來鬧笑話給人家看～貼一大串英
→ SIL         : 文然後有哪一句是你說的掛武裝就不能載人、反之亦
→ SIL         : 然？
噓 SIL         : 然後一大串英文裡，人家寫空突模式下可搭載11個人
→ SIL         : 明明是要強調在搭載空突模式武裝的狀況下還可以保
→ SIL         : 有搭載11名人員的能力，就你直接又給人家超譯成「
→ SIL         : 不標榜空突模式下搭載一堆武器」。然後人家不特別
→ SIL         : 標榜是因為另外已經有圖示告訴你空突模式可以掛一
→ SIL         : 堆東西，還要脫褲子放屁一次幹嘛？
噓 ttrect825   : 對阿 所以重點就是全重
→ ttrect825   : 而不是掛了武裝就不能載人啊
→ whitertiger : 洛馬的官網都說可以了，就大師說不行，我想正常人會
→ whitertiger : 聽專家的而不是大師的
→ ryannieh    : 所以你主張臺灣要買武裝黑鷹、然後用空突模式外加掛
→ ryannieh    : 一堆武器硬幹？如果是，那你比美國陸軍厲害啊！如果
→ ryannieh    : 不是，你講這個根本不切實際的掛載模式是來抬槓的？
噓 SIL         : 幹嘛～前面被打臉還不認，現在要抓著美國陸軍背書
→ SIL         : 啦？就問你美國陸軍跟台灣陸軍的作戰想定/環境/條
→ SIL         : 件有一樣？美國陸軍不用是因為人家抓個馬杜洛都能
→ SIL         : 直接飛150架飛機在空中掩護支援直升機空突，台灣陸
→ SIL         : 軍是有？一直在哪扯人家硬幹，依據跟證據？還是又
→ SIL         : 在拿著自己的執念跟個人意見超譯成事實？
噓 SIL         : 然後不要在那邊混淆視聽，台灣陸軍想要買的是黑鷹+
→ SIL         : 武裝套件。「套件」兩個字懂嗎？不要一直在那偷換
→ SIL         : 概念直接簡化成武裝黑鷹，前面還在哪扯啥MH-60L DA
→ SIL         : P。
推 saccharomyce: 直升機重返榮耀
→ ryannieh    : 打臉什麼？我早講啦！你們拿一個我早知道可能存在極
→ ryannieh    : 端的掛載樣態來證明可以同時載人和載武裝，問題是這
→ ryannieh    : 樣沒意義啊！你自己看LM官網關於空突模式的描述就知
→ ryannieh    : 道人家根本沒打算載武器，甚至根本連短翼都不打算裝
→ ryannieh    : 了。
→ ryannieh    : 而且說到底，根本就你們在超譯。哪一個新聞有說到陸
→ ryannieh    : 軍打算載人機同時載武裝了？明明買武裝黑鷹的初衷就
→ ryannieh    : 是取代OH58D的火力空缺而已，哪來一堆你們543的瞎掰
→ ryannieh    : ？
→ whitertiger : 大師還是用機翻看一次官網內文吧
噓 SIL         : 原文哪句描述說空突模式沒打算搭武裝還連短翼都不
→ SIL         : 打算裝啊？貼出來啊～LM官網影片看過沒？椅子擺好
→ SIL         : 拉開後就開始裝副翼上武裝，這叫沒打算哦？要推銷
→ SIL         : 武裝套件，然後又沒打算裝？你是在精神錯亂是不是
→ SIL         : ？
噓 SIL         : 另外你是又去哪通靈說買武裝黑鷹的初衷就是「取代O
→ SIL         : H58D的火力空缺而已」？你就再繼續睜眼說瞎話瞎掰
→ SIL         : 嘛～
→ SIL         : https://files.catbox.moe/sw8g8l.png
→ SIL         : https://files.catbox.moe/2ph7ij.png
→ ryannieh    : 很簡單的道理啊！LM的官網列了五個模式你知道吧？空
→ ryannieh    : 突是其中一個模式你知道吧？空突模式是”Fill the c
→ ryannieh    : abin with 11 troops and two gunners armed with 7
→ ryannieh    : .62mm machine guns. Or remove all the seats and
→ ryannieh    : load the cabin with cargo. Provide external slin
→ ryannieh    : g-load operations on the move.” 請問你裝了短翼
→ ryannieh    : ，你兩個槍手都不會被擋到射界嗎？
→ ryannieh    : 好啦，我知道你一定會一直凹說可以裝就是可以，問題
→ ryannieh    : 人家根本沒想這樣做啊！
→ ryannieh    : https://i.imgur.com/IL26bsn.jpeg
→ ryannieh    : 有列掛載態樣的就這些，空突根本不在其中
→ ryannieh    : 「軍方人士今天透露，位在機頂上方的MMS桅頂偵蒐儀
→ ryannieh    : ，是OH-58D戰搜直升機的作戰核心，如果MMS儀失效或
→ ryannieh    : 是經常性異常，就會失去重要的引導地獄火飛彈發射功
→ ryannieh    : 能，變成功能單純的輕型偵察直升機，從現況看來，提
→ ryannieh    : 前到2028年進行汰除，是可能且有必要的。
→ ryannieh    : 他指出，為強化陸航部隊的打擊戰力，以及增加地獄火
→ ryannieh    : 飛彈丶火箭空射載台的數量，陸軍規劃向美採購30架「
→ ryannieh    : 武裝型黑鷹直升機」，同時將現役「通用型黑鷹直升機
→ ryannieh    : 」也進行改裝，使其具有發射地獄火飛彈丶火箭丶機砲
→ ryannieh    : 等武器等功能。」
噓 SIL         : 你英文程度有問題就不要一直秀下限好嗎？原文那段
→ SIL         : 在說可以載11個人再加兩名配7.62的槍手，然後你自
→ SIL         : 己就腦補超譯給人家加上會擋到射界。啊是有規定只
→ SIL         : 能往前朝短翼方向打是不是？機體兩側與後方是不會
→ SIL         : 有敵人出現是不是？機體飛行運動中和目標相對位置
→ SIL         : 不會變是不是？一直在那瞎掰人家沒想這樣做～啊LM
→ SIL         : 官方影片是在做什麼？上面那張空突模式配置圖秀短
→ SIL         : 翼跟武裝是在做什麼？斷章取義的貼段報導，人家那
→ SIL         : 段說明是從O機問題角度切入，同時說明預計的方案是
→ SIL         : 拿有武裝的黑鷹替代，不要在那搞不清楚狀況倒果為
→ SIL         : 因。
噓 jason748    : 噓
→ ryannieh    : 我就是說按照報導陸軍的OH58D的火力空缺由武裝黑鷹
→ ryannieh    : 取代，你是有什麼問題？
→ ryannieh    : 還有…你是不是不知道黑鷹滿載載步兵時，機槍手的位
→ ryannieh    : 置在哪？XD
→ ryannieh    : 按你的回答，你應該是以為在後座吧？XD
→ ryannieh    : 拜託不要硬凹了
噓 SIL         : 我沒問題啊～有問題的應該是你的眼睛/英文/還有邏
→ SIL         : 輯能力啊～滿載步兵時的機槍手位置去看LM原廠影片
→ SIL         : 啊～不要又什麼都不看就瞎扯硬凹啦～然後也不要再
→ SIL         : 一直自以為幫別人超譯好嗎？自己的執念放自己腦袋
→ SIL         : 裡就好了啦～
→ ryannieh    : 不要在硬拗了啦！你跟我說這樣有短翼的時候，機槍手
→ ryannieh    : 要怎麼作業啦！硬拗也要有個限度
→ ryannieh    : https://i.imgur.com/AtHOOFG.jpeg
→ ryannieh    : https://i.imgur.com/Th8vjyl.jpeg
噓 SIL         : 你就再瞎扯嘛～看到機槍沒？就連個影片都不會看只
→ SIL         : 會一張嘴硬凹嘛～你以為短翼後面沒有預留艙門空間
→ SIL         : 是要怎麼讓11+3個人上去？然後你是以為機槍在槍座
→ SIL         : 上是不能轉向只能朝著短翼方向是不是？
→ SIL         : https://files.catbox.moe/tyex2g.png
→ SIL         : https://files.catbox.moe/sfq7lf.png
噓 SIL         : 連從影片截圖都斷章取義去截一張還在安裝中的畫面
→ SIL         : 只為了硬凹～可悲～
噓 SIL         : 更正11+2人
→ ryannieh    : 你是不知道我在笑你什麼吧？天啊好可憐。空突的配置
→ ryannieh    : 下，如果再加短翼，機槍手的射界一大半都被擋住了，
→ ryannieh    : 誰會去搞這種本末倒置、一點都不實用的神經病幹法啦
→ ryannieh    : ？！空突的目的到底要幹嘛有沒有搞清楚啊？
噓 SIL         : 可憐啊～沒有自知之明就不要一直阿Q硬凹～ LM官方
→ SIL         : 的影片直接官宣示範搞給大家看，你還要問誰會這麼
→ SIL         : 幹～你是眼睛有問題還是認知有困難？到底是哪來的
→ SIL         : 鍵盤自信嗆LM是神經病幹法 XD
→ ryannieh    : 不要假傳聖旨好嗎？LM官宣從來沒把空突模式加短翼當
→ ryannieh    : 常態。LM的短翼掛載圖就不含空突模式，實際上按照LM
→ ryannieh    : 的空突模式描述也不太適合掛短翼，理由也早就跟你說
→ ryannieh    : 了。你去那邊硬幹來滿足你硬拗的說法到底有什麼意義
→ ryannieh    : 啊？
噓 SIL         : 哈哈哈 LM沒有把它當常態但卻會把它正式發布還特別
→ SIL         : 設網站拍影片宣傳？你到底在公三小？腦袋認知跟現
→ SIL         : 實脫節了是嗎？一家以營利為導向的民間企業會把一
→ SIL         : 個非常態的東西拿來當產品銷售 XD 要硬凹就證據拿
→ SIL         : 出來啊～LM官方哪裡有你說的那一大串腦補啊？不要
→ SIL         : 一直硬凹也不會讓你自己的腦補跟執念變客觀事實啦
→ SIL         : ～
→ ryannieh    : 不要混淆視聽。請你去找載滿步兵又滿掛武器的黑鷹照
→ ryannieh    : 片啦！你找到再說吧！
噓 SIL         : 笑死 像你這樣被打臉不敢正面回應只會開始扯東扯西
→ SIL         : 才叫混淆視聽！怎麼？找不到證據就又改口加條件要
→ SIL         : 全副武裝加載滿步兵了是吧？上面所有推文裡有哪個
→ SIL         : 人、哪一條有說可以全副武裝又滿載步兵？人家講的
→ SIL         : 都是特定武裝模式下，你就這種程度只會瞎掰瞎扯人
→ SIL         : 家沒講過的話來替自己硬拗？
噓 SIL         : 啊你那個不知道是不是功能有障礙的眼睛到底看到機
→ SIL         : 槍了沒？啊一開始不是很嗆說沒有機槍？找出來給你
→ SIL         : 看就又改口牽拖射界？就問你照片上是不是有機槍啦
→ SIL         : ～連正面回答都不會啊？