推 kobebrian : 就看年底選舉了吧 只有選票才能改變局勢 02/05 18:46
推 DameLillard : 我贊成用關稅來逼迫啦 相比共軍飛彈落入台灣土地上 02/05 18:46
→ DameLillard : 這成本遠遠小多了 02/05 18:47
→ DameLillard : 要有大局觀啦 02/05 18:47
→ chordate : 年底又不是選立委，就算在野黨大敗也不會有太大差別 02/05 18:48
推 TRESS : 用關稅剛好窮台，順了中國的意，這部分反而是我們 02/05 18:50
→ TRESS : 自己要自己出來掀了立法院才是真的。最上策就是直 02/05 18:50
→ TRESS : 接把藍白的財產公佈，壓著他們 02/05 18:50
推 laladiladi : 大家看起來都不急啊 小事兒 02/05 18:52
推 ryannieh : 關稅根本就沒用，藍白只會更加販賣疑美論而已。找人 02/05 19:14
→ ryannieh : 把那些藍白立委「強制登出」可能還有效一點。 02/05 19:14
推 frozenmoon : 萬一戰爭，就因為國防投資不足，而導致很多原本不 02/05 19:14
→ frozenmoon : 會死的人死了 原本不會被中國飛彈炸毀的房子被炸毀 02/05 19:14
推 kobebrian : 不會有差別嗎 立委還是要選 02/05 19:16
→ iqeqicq : 皇帝不急急死太監，讓子彈再飛一會兒 02/05 19:19
推 kobebrian : 立委看到鄭麗文領導下的路線不被接受 轉頭就是要想 02/05 19:20
→ kobebrian : 自己怎麼辦 除非真的不想贏 02/05 19:20
推 cross980115 : 立委離下次選也還很久 除了那種跑去選縣市長的補選 02/05 19:37
→ cross980115 : 以外 02/05 19:37
→ cross980115 : 這些時間搞爛的法條跟預算機制 之後你要花上數倍～ 02/05 19:37
→ cross980115 : 數十倍的時間跟金錢代價才有辦法拉回正軌 02/05 19:37
→ cross980115 : 而這正是他們跟中共要的 02/05 19:37
→ cross980115 : 就如同當初搞掉8艘潛艦的軍售一樣 02/05 19:38
→ cross980115 : 要花上更多的時間跟成本去彌補 02/05 19:39
推 s8018572 : 就算年底兩黨大敗 繼續當間諜當到2028 02/05 20:01
推 LI40 : 先不說國防特別預算 連總預算都還在找各種藉口不審 02/05 20:04
→ LI40 : 然後成天睜眼說瞎話 02/05 20:04
推 kobebrian : 還好 之前是給他們八年亂 現在沒有了 行政權不在他 02/05 20:05
→ kobebrian : 們手上 02/05 20:05
推 q2825842 : 都看得出來在野兩黨正努力地幫中國降低侵略台灣的 02/05 20:08
→ q2825842 : 成本 02/05 20:08
推 kobebrian : 就算是議員、市長也會給中央施壓 還讓不讓我們選舉 02/05 20:17
→ kobebrian : XDD 02/05 20:17
推 chenry : 先公布他們家人綠卡及在美資產吧 02/05 20:22
推 kuroro94 : 為了擺爛國防 連總預算一起帶下去卡 媽的垃圾 02/05 20:54
→ kuroro94 : 去年花蓮人禍出人命還要幫他們夫婦擦屁股 02/05 20:55
推 wupeter09 : 民意就是這樣啊 執政八年掉到少數票 翻桌也翻過了 02/05 20:57
推 silentence : 無感 台灣人值得如此混亂 02/05 21:05
推 sgxm3 : 還在用朝野爭執的視野看就是錯誤的，所以最後的黃 02/05 21:07
→ sgxm3 : 字提到的方法都沒用。現在是連黨主席都投共挾持整 02/05 21:07
→ sgxm3 : 個黨了。年底選舉就算全部翻盤給執政黨也沒用，反 02/05 21:07
→ sgxm3 : 正他們已經不在乎搶不搶的到執政了。只要在這最後 02/05 21:07
→ sgxm3 : 幾年持續弱化國防就足夠了。 02/05 21:07
→ endlesswalk : 美國如果用關稅施壓，也許在野黨會暫時屈服，但是 02/05 21:12
→ endlesswalk : 恐怕執政黨會更難選舉。身邊有些親友本來對美國沒 02/05 21:12
→ endlesswalk : 什麼想法，就是美國搞關稅要台積去設廠之後變得疑 02/05 21:12
→ endlesswalk : 美甚至反美，雖然我個人覺得這只是一個必然的趨勢， 02/05 21:12
→ endlesswalk : 還是沒辦法說服那些親友。 02/05 21:12
推 sgxm3 : 唯一的辦法就是大規模的抗議，但目前沒有那個民意 02/05 21:12
→ sgxm3 : 能量。沒辦法，人民對國防議題冷感，中共再用巨量 02/05 21:12
→ sgxm3 : 訊息洗一下就更冷感了。 02/05 21:12
推 utn875 : 台灣之盾還沒有框架，寫成這麼厲害，好奇查了這分 02/05 21:14
→ utn875 : 析師Blazek的經歷，結果蠻野雞且無關軍事國防 02/05 21:14
推 miname : 這就是民主，什麼人選什麼代表 02/05 21:15
推 kobebrian : 上面的不用選舉可以亂搞 下面的包含立委是要選舉的 02/05 21:20
→ kobebrian : 不可能無視民意反彈 現在已經開始有藍營的人在跳 02/05 21:20
→ kobebrian : 船了 2028就有選舉 除非中共2027就打過來 否則肯定 02/05 21:20
→ kobebrian : 會有選舉壓力的 現在執政黨的民調可是比2024大選前 02/05 21:20
→ kobebrian : 夕高很多的 但只有民調還不夠 要地方大選真的用選 02/05 21:20
→ kobebrian : 票讓擋法案的在野黨吃鱉才有用 02/05 21:20
→ andyken : 你確定民意是投降中國嗎？ 02/05 21:25
→ kobebrian : 肯定不是啊 74%對中國反感 也因為這樣現在在野黨才 02/05 21:30
→ kobebrian : 會在民調上爆開 尤其那個要大家當中國人的黨主席 02/05 21:30
→ iqeqicq : 美國依舊金山和約「接管」台灣才是上策 02/05 21:32
→ iqeqicq : 要嘛就把台灣變成波多黎各化即可 02/05 21:33
→ andyken : 我是在說別樓啦 XD 02/05 21:35
噓 jason748 : 10樓大師這種言論很危險 02/05 21:53
推 Jeff1989 : 選白癡就只能代表白癡而已... 02/05 22:06
推 LegioGemina : 中華民國看來欠制裁了 02/05 22:17
推 super1315566: 藍白兩黨真的是可以被掃進歷史灰燼裡，只是這兩黨會 02/05 22:18
→ super1315566: 拖台灣人下地獄。 02/05 22:18
推 ms07b3 : 滯台中國人與其政黨的言論、主張永遠和中共政府100% 02/05 23:04
→ ms07b3 : 重疊 02/05 23:04
→ LI40 : 這屆史上最爛在野立院問題可大了 不審預算跟封殺國 02/06 00:59
→ LI40 : 防個別預算甚至還約只佔這屆的問題一半 02/06 00:59
→ LI40 : 把焦點集中在打資訊輿論戰跟過自己想過的爭議法案 02/06 01:01
推 li118 : 藍白黨擋國防預算不見得是因為鄭麗文下令，他們自己 02/06 01:16
→ li118 : 也從中國拿到好處比較有可能 02/06 01:16
→ MKIIjack : 美方是不是該派人直接摸頭了 02/06 03:21
→ MKIIjack : 如果美方表明這樣還硬拗就知道是中共的底細了 02/06 03:22
推 kncc31 : 源頭打擊 擋一次加中國一次稅 封移美親屬一波再擋再 02/06 05:15
→ kncc31 : 一波 02/06 05:15
推 ayuhb : 省 02/06 07:44
推 tannoy : 台灣人自找的 02/06 07:58
→ RoastCorn : 還要等到年底選舉才能改變這亂象...真的心累 02/06 08:59
→ tequila997 : 看到美國不滿及施壓， 軍購市場還是賣方市場嗎? 02/06 09:00
→ tequila997 : 怎麼很像各種運作要你掏腰包的感覺 02/06 09:01
→ tequila997 : 只是 還限制你不能買最好的 02/06 09:01
推 whitertiger : 不是最好的 ? 樓上舉個例子看看 02/06 09:19
→ whitertiger : 哪個不是美國現役裝備 ? 02/06 09:20
→ whitertiger : 想帶風向疑美就要多讀點書，這種程度沒人會理 02/06 09:21
推 usoko : 多讀點書怎麼可能還會疑美 早就移美了還在這邊浪費 02/06 09:23
→ usoko : 生命 他們就是不讀書也讀不起來啊 02/06 09:23
推 whitertiger : 那只能說可憐啊 02/06 09:26
推 poikz : 看到美國不滿及施壓 我想到『不想台海爆發戰爭』 02/06 09:30
→ poikz : 從立法角度無法勸動別人 現在改用買方賣方來勸是嗎 02/06 09:30
→ poikz : 因為戰爭就是會把週遭國家和美國拖進去 02/06 09:30
→ poikz : 所以希望你多加強自己 有錯嗎 02/06 09:31
推 usoko : 實際上所有兵推結果都顯示 只要美日參戰 美日的戰損 02/06 09:34
→ usoko : 不論平民傷亡的話 跟台灣的戰損有得拼 02/06 09:34
推 irridiance : 孫子兵法：善戰者先為不可勝以待敵之可勝，不可勝 02/06 09:34
→ irridiance : 在己而可勝在敵，勝可知而不可為，修練自己以待敵 02/06 09:34
→ irridiance : 變才是取勝之道，中國都知道這個原理，但我們台灣 02/06 09:34
→ usoko : 就算是美日不參戰 中國為了預防美日參戰 也可能 02/06 09:34
→ irridiance : 內部卻有人處處反對整軍備戰，明眼人都知道為什麼 02/06 09:34
→ usoko : 先發制人 因為他們知道美國無論怎樣都不敢源頭打擊 02/06 09:35
→ usoko : 對中國本土的攻擊基本上是不會發生的 02/06 09:35
→ usoko : 美國不管怎樣都是都是以美國的利益為最優先 賣你 02/06 09:36
→ usoko : 武器可不是什麼龐大的利益 國家安全才是 02/06 09:36
推 LI40 : 要扯什麼賣方買方市場前 請先搞清楚我國的國際處境 02/06 09:36
→ LI40 : 也請先搞清楚我國軍備狀況 再扯什麼運作不運作 02/06 09:37
推 LI40 : 光談火砲外購部分 臺灣只有M109A2/A5型只能買得到 02/06 09:43
→ LI40 : 美國的裝備 M109還因各種原因跳過A6型改買海馬斯也 02/06 09:43
→ LI40 : 已經到貨 現在買得到最新的A7型 結果立法院在幹啥 02/06 09:43
→ LI40 : 封殺好好的法案 付委個根本無法施行的固定式破爛法 02/06 09:45
→ poikz : 02/06 09:47
→ poikz : 他轉移戰場啦 從立法的角度法突破 改從市場的角度 02/06 09:47
→ poikz : 看能不能擴大戰果 我覺得從市場的角度更無理 02/06 09:47
→ poikz : 『M1A2T 今年可以全數解繳』 02/06 09:47
→ poikz : 『魚叉飛彈海岸防衛系統、ALTIS600M 無人機』 02/06 09:47
→ poikz : 『MS-110 偵照莢艙、火山布雷系統及第三代陸區系統 02/06 09:48
→ poikz : ，都會在今年陸續分批交運』 02/06 09:48
→ LI40 : 嘴巴在那邊監督什麼加薪之名故意卡新銳裝備案 結果 02/06 09:48
→ LI40 : 國軍還只能用老舊M109A2/A5 國會自己在那邊忙著過 02/06 09:48
→ LI40 : 一堆垃圾法案 02/06 09:48
→ poikz : 這就是今天的新聞 02/06 09:49
→ geordie : 現在直接操作成貪腐了（國防特別預算 02/06 09:50
→ LI40 : 故意封殺都能掰成是沒刪除了 講難聽就是被罵翻了嘛 02/06 09:55
→ LI40 : 護航亂搞跟抨擊行政的藉口邏輯越生越多 還越奇葩 02/06 09:56
→ LI40 : 越這樣幹越代表多心虛知道自己近期幹一堆多扯的事 02/06 09:58
→ LI40 : 情 只打算用愚民策略模糊過去 02/06 09:58
→ tequila997 : 某些人大概扯太多，都忘了賣方市場是自己先提出來的 02/06 10:47
→ poikz : 現實就是賣方市場啊 怎麼了嗎 02/06 10:49
→ poikz : 要質疑不是賣方市場 可以再多點有力說法 而不是只 02/06 10:52
→ poikz : 有"不滿及施壓"而已 XD 02/06 10:52
→ tequila997 : 現實就是賣方施壓你買阿， 你要解讀這是賣方市場 02/06 10:56
→ tequila997 : 隨便你瞜 02/06 10:56
→ LI40 : 賣方市場不就是賣方主導權？？？你自己能不能先統 02/06 10:58
→ LI40 : 一下邏輯再來戰？ 02/06 10:58
→ LI40 : 還是覺得臺灣是什麼香噴噴的買方市場可以挑賣家？ 02/06 10:59
推 poikz : 現實就是施壓你買、充實自己 會讓戰爭機率下降啊 02/06 10:59
→ poikz : 你要用"不滿及施壓"來反轉這是買方市場 就隨你囉 02/06 10:59
→ poikz : 喜歡抱著錯誤認知 也沒人能幫你 XD 02/06 10:59
→ tequila997 : 我以為現在主導權被卡在國會， 賣方施壓還沒搞定 02/06 11:01
→ LI40 : 笑噴 別又在不同東西亂扯一通 好嗎 02/06 11:02
→ tequila997 : 不同東西? 我講得不是事實嗎 02/06 11:02
→ LI40 : 買賣方市場就買賣方市場 把別的要罵可以罵很難聽的 02/06 11:02
→ LI40 : 別的東西的作為扯進來買賣方市場邏輯是想幹嘛 02/06 11:02
推 poikz : 我講得又何嘗不是事實 要翻轉是買方市場 02/06 11:04
→ poikz : 可不可以再來多點能說服人的論點 02/06 11:04
→ tequila997 : 沒那麼懸拉， A很想賣，施壓也要賣。 B慢慢磨 02/06 11:05
→ tequila997 : 就這樣而已 02/06 11:05
→ LI40 : 胡扯一通就是最簡單的現況 02/06 11:05
→ LI40 : 買方是臺灣政府 賣方是中科院/美國/第三國 這麼努 02/06 11:06
→ LI40 : 力把別的東西扯進來是想表達什麼 02/06 11:06
→ tequila997 : 別的東西??? 你買方台灣政府 當然包含國會阿 02/06 11:07
→ tequila997 : 賣方 美國， 說的也是美國施壓 02/06 11:07
→ tequila997 : 扯了什麼別的? 02/06 11:07
→ LI40 : 笑噴 國會是行政權嗎？不是的話在那邊亂扯一同幹啥 02/06 11:08
→ LI40 : ？ 02/06 11:08
推 poikz : 沒有那麼懸疑啦 A不想被捲入戰爭 但又無法置身事外 02/06 11:08
→ poikz : C聯合某些B 極力阻止而已啦 02/06 11:08
→ LI40 : 難不成還想說國會能主動決定買什麼東西？要不要再 02/06 11:08
→ LI40 : 複習一下權力分立原則？？ 02/06 11:08
→ tequila997 : 我才笑噴， 你在玩文字遊戲嗎? 台灣是行政權獨掌 02/06 11:10
→ LI40 : 別在那邊一直嘗試混淆邏輯合理化國會亂搞 好嗎 02/06 11:10
→ tequila997 : 的獨裁國家嗎? 02/06 11:10
→ tequila997 : 不是的話， 你憑什麼把買方只侷限在行政權 02/06 11:11
→ LI40 : 真的才是快笑噴 把審查權搞成執行方 要不要乾脆制 02/06 11:12
→ LI40 : 定新憲法把立法院改制叫做總理府一起當行政權一員 02/06 11:12
→ LI40 : ？ 02/06 11:12
→ tequila997 : 開始扯別的拉? 02/06 11:12
→ LI40 : 說穿了就是在合理化國會亂搞嘛 扯那麼多有的沒的 02/06 11:12
→ tequila997 : 我就用很簡單的邏輯告訴你， 武器是台灣人買的，民 02/06 11:12
→ LI40 : 抱歉喔 我可沒有把立法權膨脹到可以變身成行政權的 02/06 11:13
→ LI40 : 一部分了 02/06 11:13
→ tequila997 : 脂民膏。 不是行政權或少數幾個人買的 02/06 11:13
→ LI40 : 更抱歉喔 我國立法權可沒有主動決定要買什麼的權責 02/06 11:13
→ poikz : 我一直都用超簡單的說法告訴你 軍購是買方市場的話 02/06 11:16
→ poikz : 沒道理只有從美國購入 從其它國家不行嗎 有人不是 02/06 11:16
→ poikz : 直指這是買方市場嗎 解釋一下好嗎 02/06 11:16
→ LI40 : 買賣方市場這麼簡單邏輯都硬要扯不相干的東西 佩服 02/06 11:17
推 DameLillard : 你買武器是為了能更好抵禦共軍攻擊還只是作作樣子？ 02/06 11:17
→ DameLillard : 做給美國看 做給抗中保台看？ 02/06 11:17
→ DameLillard : 那種不願意付委 不敢針對國防建軍辯論 亂砍一通 02/06 11:18
→ DameLillard : 砍成4000億 就證明是軍盲 一點概念都沒有 02/06 11:18
→ DameLillard : 你沒有根據建軍計畫去編列預算才是真正的浪費民脂 02/06 11:19
→ DameLillard : 民膏 02/06 11:19
→ tequila997 : 就算是獨占商品， 你不買 就不會是賣方市場好嘛 02/06 11:21
→ LI40 : 要狂跳針之前 先搞懂買賣方市場邏輯 好嗎 02/06 11:21
→ tequila997 : 就算大家都不賣給你， 你不買 就也不會賣方市場 02/06 11:21
推 poikz : 為何不買? 沒把中國當一回事是嗎 02/06 11:22
→ LI40 : 就說了別再那邊跳針 先去搞懂買賣方市場邏輯跟我國 02/06 11:22
→ LI40 : 國際局勢 好嗎 02/06 11:22
→ poikz : 台灣有不買的選項?? 02/06 11:22
→ LI40 : 講得好像臺灣有很多賣家可以挑一樣 02/06 11:23
推 DameLillard : 說穿了 他的意思就是不要投資國防 全憑運氣 賭老共 02/06 11:23
→ DameLillard : 要不要打而已 02/06 11:23
→ tequila997 : 感覺是你搞不懂市場邏輯欸。 捧著錢買不到說是賣方 02/06 11:25
→ tequila997 : 市場沒問題。 人家施壓你買， 還要說是賣方市場? 02/06 11:25
→ LI40 : 笑噴 因為故意把不相干的東西扯進來嘗試合理化其作 02/06 11:26
→ LI40 : 為而已啊 不然在那邊跳針什麼 02/06 11:26
→ tequila997 : 這哪有啥不相干的東西? 02/06 11:26
→ tequila997 : 市場不是你自己扯進來的嗎? 02/06 11:26
→ tequila997 : 如果妳覺得這是不相干的， 那你扯這個幹嘛? 02/06 11:26
→ LI40 : 今天是我國政府要買 美國願意賣 美國根本不缺買家 02/06 11:27
→ LI40 : 而臺灣最缺的就是其他賣方 這才是美國是賣方市場的 02/06 11:27
→ LI40 : 原因 好嗎 02/06 11:27
→ LI40 : 跳針半天胡扯一堆 02/06 11:27
→ tequila997 : 你所謂的我國政府 是單指 行政權 ? 02/06 11:27
→ LI40 : 人家施壓是因為人家要求你建軍備戰準備抵禦威脅 這 02/06 11:28
→ LI40 : 叫做國際外交 跟你買賣方市場邏輯沒啥的關係 ok？ 02/06 11:29
推 tequila997 : 你要不要先回答? 02/06 11:29
→ tequila997 : 別跳啊 02/06 11:29
推 poikz : 淨講無理的邏輯 還什麼"我用簡單的邏輯告訴你" 02/06 11:29
→ LI40 : 不然呢？又要把立法權無限膨脹了嗎 02/06 11:29
→ tequila997 : 笑死欸 外交或政策 本來就會影響市場關係 02/06 11:30
→ poikz : 東西不賣你 那是因為他還有其他客群會去跟他買啦 02/06 11:30
→ tequila997 : 啥時變兩回事了? 02/06 11:30
→ LI40 : 還是立法院可以跟其他國家政府談軍購還能簽LOA？ 02/06 11:30
→ LI40 : 不能的話到底在那邊亂扯什麼邏輯 02/06 11:30
→ tequila997 : 我會說 你這說法很獨裁。 因為軍購案顯然不是單純 02/06 11:31
→ tequila997 : 行政權的事。 現實上也不是。 如果是的話，早沒有卡 02/06 11:31
→ tequila997 : 的問題了 02/06 11:31
→ LI40 : 買賣方市場能牽扯到獨裁真是佩服 難怪這麼努力要把 02/06 11:31
→ LI40 : 簡單買賣方市場邏輯搞複雜 02/06 11:31
→ LI40 : 就看今天各種邏輯胡亂扯在一起就知道要幹嘛了 02/06 11:32
→ tequila997 : 就你很需要 畫限出一個小圈圈 才能套你的邏輯。 02/06 11:32
→ tequila997 : 就像政策分明會影響市場， 但你現在就必須說那是 02/06 11:32
→ LI40 : 喔 麻煩回答一下立法院能不能跟外國談判軍購並簽約 02/06 11:32
→ tequila997 : 兩回事， 不能併談 02/06 11:33
→ LI40 : 自己跳針別的很厲害 要求別人回答很多聲 那請麻煩 02/06 11:33
→ LI40 : 回答一下這個基本問題 02/06 11:33
→ tequila997 : 不能阿。 但軍購只需要行政權簽約就可以嗎? 02/06 11:33
推 poikz : 『人家施壓你買， 還要說是賣方市場?』 02/06 11:33
→ LI40 : 別在那邊自己挑有利的邏輯亂混淆一通 這就是標準邏 02/06 11:34
→ LI40 : 輯站不住腳的逃避手法 02/06 11:34
→ poikz : 我說人家施壓你買 是無法置身事外 但又不想捲入戰爭 02/06 11:34
→ tequila997 : 顯然不行麻， 所以軍購從來就不單是行政權的事啊 02/06 11:34
→ tequila997 : 你只是再次展現， 必須要劃限出一個小圈圈 02/06 11:34
→ LI40 : 不是行政權去簽約 難道是是立法院去簽約？？？？？ 02/06 11:34
→ tequila997 : 你沒經過國會通過， 你能去簽?? 02/06 11:35
→ tequila997 : 你有錢付? 02/06 11:35
→ tequila997 : 裝傻嗎? 02/06 11:35
→ LI40 : 都自己講了立法院不能談 那到底在那邊複雜化買賣方 02/06 11:35
→ LI40 : 市場幹嘛 02/06 11:35
→ LI40 : 少在那邊亂扯一通好嗎 02/06 11:35
→ tequila997 : 你是真不懂? 採購和廠商簽約， 但是採購要經過老闆 02/06 11:36
→ tequila997 : 拍板， 你會說該採購單純是 採購和廠商的事? 02/06 11:36
→ poikz : tequila997只是再次展現 自說自話就能自成道理 02/06 11:37
→ poikz : 只是這"道理" 他自己也無法維護到底 02/06 11:37
→ tequila997 : 你要反駁 而不是 潑黑阿 02/06 11:37
→ LI40 : 去請求販售品項/談判項目的是我國政府 能決定賣啥 02/06 11:38
→ LI40 : 的是外國政府 能簽約的是我國政府跟對方國家政府 02/06 11:38
→ LI40 : 買賣方市場當然就是這兩位角色 這麼簡單的邏輯到底 02/06 11:38
→ LI40 : 在跳針什麼 02/06 11:38
→ LI40 : 然後今天有人一直把非決策方的第三方扯進來買賣方 02/06 11:39
→ LI40 : 市場邏輯 到底 02/06 11:39
→ tequila997 : 你自己也知道整個軍購流程 不是只有我國行政權與外 02/06 11:39
→ tequila997 : 國這麼單純 02/06 11:39
→ LI40 : 這麼努力把不相干的扯進來 真是努力 02/06 11:40
→ LI40 : 買賣方市場都能亂扯一通成這樣 真的是 佩服 02/06 11:40
→ tequila997 : 哪裡不相干? 不相干會被卡? 02/06 11:40
→ poikz : 用"不滿及施壓" 就質疑賣方市場是否合理 02/06 11:40
→ poikz : 更像是污名化 自己也沒給個合理說法 (攤手 02/06 11:40
→ tequila997 : 就說 你就是必須分段看， 只能畫限小圈圈阿 02/06 11:41
→ tequila997 : 還是斷章取義 比較好理解? 02/06 11:41
→ LI40 : 到底是斷章取義還是亂扯一通 大家都看得出來 02/06 11:42
→ tequila997 : 政策、外交 都能說得與市場 不相干了 02/06 11:42
→ LI40 : 現在連買賣方市場都能亂扯成這樣 真的大開眼界 02/06 11:42
→ LI40 : 而且你自己也贊同立法院不是談判/簽約方代表 好意 02/06 11:43
→ LI40 : 思把拿我國政府說嘴喔 02/06 11:43
→ tequila997 : 斷章取義阿， 你把我國軍購流程， 限縮成只在行政 02/06 11:44
→ tequila997 : 權與國外談判之間 02/06 11:44
→ poikz : 就說tequila997污名化軍購不遺餘力 我在等的是 02/06 11:44
→ LI40 : 買賣方市場邏輯就很簡單誰談判誰決策誰就是買賣方 02/06 11:44
→ LI40 : 一直扯不相干的機關進來真的是傻眼 02/06 11:44
→ poikz : "美國不滿及施壓" 是否能當成不是賣方市場的有理說 02/06 11:44
→ poikz : 法 02/06 11:44
→ tequila997 : 阿問題是在台灣是行政權就獨立決策的國家嗎? 。 02/06 11:46
→ LI40 : 就說了不要一直把一堆概念亂扯一通 02/06 11:47
→ tequila997 : 不是的話， 你到底在限縮範圍做啥? 02/06 11:47
→ poikz : 問題是 有中國這個威脅 為何還要反對購買軍武? 02/06 11:48
→ LI40 : 就像是在說在某個平台想買一個炙手可熱只有對方賣 02/06 11:48
→ LI40 : 家才有賣的東西 結果下單之後平台跟你說有問題要卡 02/06 11:48
→ LI40 : 住訂單 然後就說平台是買賣方之一一樣 莫名其妙 02/06 11:48
→ tequila997 : 你這個要修正拉 : 行政很想買，但是國會意見不一。 02/06 11:54
→ tequila997 : 在台灣國會不是類比成平台， 他們都是五權之一 02/06 11:55
→ poikz : 就專為污名化而污名化罷了 哪有什麼道理可言 02/06 11:55
→ poikz : 自己要從法律層面轉戰市場層面 但糟糕的是: 02/06 11:56
→ poikz : 邏輯跟中文還是一樣不行! 02/06 11:56
→ LI40 : 抱歉喔 立法院的角色就是平台的那個審核作業作業員 02/06 12:02
→ LI40 : 跟買家與賣家角色一點關係都沒有 02/06 12:02
推 tequila997 : po大 你知道賣家不滿且施壓你買， 最高竿的作法本來 02/06 12:02
→ tequila997 : 就是拿捏對方的態度，去贏取更好的談判條件 02/06 12:02
→ LI40 : 請不要一直把角色與權責各種混淆到一起 02/06 12:02
→ poikz : 我只知道 賣方不賣你 還有其他人會去跟他買 02/06 12:03
→ poikz : 他不需要把你當成客群之一 02/06 12:03
→ tequila997 : 抱歉喔， 在台灣就是要法案通過、公告、執行，最終 02/06 12:03
→ LI40 : 抱歉喔 其不要邏輯站不住就又亂扯與跳針 02/06 12:04
→ tequila997 : 實現出來的才代表"台灣"這個買家的實際作為 02/06 12:04
→ tequila997 : 你是邏輯站不住腳， 所以必須要先把國會切割出去。 02/06 12:05
→ LI40 : 笑噴 所以就是硬要亂扯一同嘛 02/06 12:05
→ tequila997 : 變成好像行政權就能獨立執行，就能獨立代表台灣一樣 02/06 12:05
→ tequila997 : 亂扯? 我哪邊說的不是事實? 02/06 12:05
→ LI40 : 你自己還同意立法院不能與外國談判簽約呢 亂套角色 02/06 12:06
→ LI40 : 還硬要跳針 佩服 02/06 12:06
→ tequila997 : 是阿， 賣方不賣你他也能賣別人， 但他"現在"是不是 02/06 12:06
→ tequila997 : 施壓你 也想要你買? 02/06 12:06
→ LI40 : 立院角色就單純的審查單位 成天把他們搞入買賣方 02/06 12:07
→ LI40 : 一直跳針自打臉不膩嗎 02/06 12:07
→ poikz : 你不去超商購物 超商會因此而倒嗎 02/06 12:07
→ poikz : 超商會需要做什麼高竿的技巧來吸引你去? 02/06 12:07
→ tequila997 : 我這麼問你吧， 行政權可以獨自談判簽約付款嗎? 02/06 12:08
→ poikz : 少了你也不會倒的超商 對你來說 那就是賣方市場無誤 02/06 12:08
→ tequila997 : 你都不去超商購物了， 該超商對你來說有賣方優勢嗎? 02/06 12:08
→ tequila997 : 他生意好不好， 對妳也沒差啊 02/06 12:09
→ LI40 : 你自己都承認立院不是決策與談判單位 後面跳針這一 02/06 12:09
→ LI40 : 大堆不過是圓你那站不住腳奇怪的買賣方邏輯罷了 02/06 12:09
→ poikz : 你不去超商購物 現實就是其他店家也不賣你呀 02/06 12:09
→ tequila997 : 我本來就是考量整個流程， 不像你斷章取義 或是 限 02/06 12:10
→ tequila997 : 縮流程範圍 在討論阿 02/06 12:10
→ LI40 : 好了啦 買賣方市場邏輯一直在硬要扯別的東西進來 02/06 12:10
→ LI40 : 跳針那麼多篇看很膩 02/06 12:10
→ tequila997 : PO大， 所以嘞? 這影響你跟該超商的關係嗎? 02/06 12:11
→ tequila997 : 你就不進該超商了 02/06 12:11
→ poikz : 什麼叫"不去超商購物，超商對你來說沒有賣方優勢" 02/06 12:14
→ poikz : 現實就是沒其他店家肯賣你啦 一直味於現實是要幹嘛 02/06 12:14
→ poikz : 跟你講現實 還一副"我有其他店家可選"的超現實說法 02/06 12:14
→ LI40 : 審查方就在買賣方之外的角色 成天要套進買家 然後 02/06 12:15
→ LI40 : 扯去講賣方云云 莫名其妙 02/06 12:15
→ LI40 : 自己都承認立院沒權責去談判了 一直跳針套買家角色 02/06 12:16
→ tequila997 : 是你陷在沒有其他店家肯賣的小框框裡。 現在就是把 02/06 12:17
→ tequila997 : 賣方優勢集於一身， 獨佔商品 只有該超商能賣、肯賣 02/06 12:18
→ tequila997 : 但你就沒意願去超商購物了。 該超商再強勢又如何? 02/06 12:19
→ poikz : 其他店家不肯賣你 只有一家無所畏懼歡迎你去 02/06 12:19
→ poikz : 你有什麼理由不去?? 只用他"歡迎你去" 就反過來指 02/06 12:19
→ andyken : 拿超商跟菜市場比買武器？就算歐洲也沒到那麼誇張 02/06 12:19
→ tequila997 : 大哥， 不去超商購物 是你的舉例的前提 02/06 12:20
→ tequila997 : 那你現在要回頭討論 為什麼不去超商購物 02/06 12:20
→ poikz : 不是賣方市場?? 02/06 12:20
→ tequila997 : 那是另一個議題阿 02/06 12:20
→ andyken : 難不成我們能跟中俄買嗎？笑死 02/06 12:20
→ tequila997 : andy大， 你可以問問PO大 為啥用超商舉例阿? 這看得 02/06 12:21
→ LI40 : 開始擴大跳針範疇了 有夠無言 02/06 12:21
→ tequila997 : 懂就好， 真要咬文嚼字嗎? 02/06 12:21
→ tequila997 : 還是你們統一一下， 不要別人舉得例 又拿來說我啊 02/06 12:22
→ poikz : 把頭從土裏抬起來好嗎 陷在"還有其他店家肯賣"迷思 02/06 12:22
→ poikz : 的 不就tequila997你嗎 02/06 12:22
→ tequila997 : 我從來沒拿其他店家肯賣來當作論點欸 02/06 12:24
→ LI40 : 真的拜託一下 要跳買賣方市場請先搞清楚邏輯跟概念 02/06 12:24
→ tequila997 : 我甚至是把賣家優勢集於一身，以獨占商品來討論欸 02/06 12:25
→ tequila997 : 不要亂跳好嘛 02/06 12:25
→ tequila997 : 不要急， 想清楚再說 02/06 12:25
→ poikz : 我跟你講現實 你一直陷在還有其他店家的可買 02/06 12:26
→ poikz : 需要出動吊車把你拉起嗎 因為看起來 你陷在土裏陷得 02/06 12:26
→ poikz : 很深耶~ XD 02/06 12:26
→ LI40 : 賣方市場基礎邏輯之一就是人家根本不愁買的 OK 02/06 12:27
→ tequila997 : 哥， 不要再塞話給我了。 我上面說得很清楚 02/06 12:29
→ tequila997 : 我就沒說過還有其他家可買 02/06 12:29
→ tequila997 : 甚至以獨占商品跟你討論 02/06 12:29
→ tequila997 : 幹嘛一直跳針? 02/06 12:29
→ LI40 : 對啊 所以對外軍購對美國跟臺灣來說是賣方市場啊 02/06 12:31
→ LI40 : 前面跳針一大片到底要表達什麼？別跟我說又要把不 02/06 12:32
→ LI40 : 相干機關扯進買方喔 02/06 12:32
推 poikz : tequila997: 『我就沒說過還有其他家可買』 02/06 12:40
→ poikz : 嗯~ 沒有其他家可買 唯一歡迎你的那間 不就是賣方 02/06 12:41
→ poikz : 市場?? 02/06 12:41
→ poikz : 還是 接下來戰場要轉到『我為什麼要買?』、『我也 02/06 12:43
→ poikz : 有不買的選擇!』 沒問題的 我會陪你一直聊下去 02/06 12:43
→ poikz : 今天剛好很閒 02/06 12:43
推 cross980115 : 亂扯市場論被打臉…提什麼採購老闆、超商根本沒意 02/06 12:44
→ cross980115 : 義 02/06 12:44
→ cross980115 : 軍武不是一般買賣，你一般商業貿易老闆可以跟其他 02/06 12:44
→ cross980115 : 老闆談判 02/06 12:44
→ cross980115 : 但軍武不論國家，向來都是只跟行政方/國防單位談的 02/06 12:44
→ cross980115 : ，不存在什麼立院老闆論，立院再多人都沒得談 沒有 02/06 12:44
→ cross980115 : 那種權限 02/06 12:44
→ cross980115 : 就算從此裝死擺爛 就如同當初69次擋軍購卡N年，也 02/06 12:50
→ cross980115 : 不會改變「賣方市場」這件事的 02/06 12:50
→ cross980115 : 能稱得上買方市場的時期只有冷戰剛結束那種庫存過 02/06 12:52
→ cross980115 : 剩期，除此之外基本上都是賣方市場 02/06 12:52
→ cross980115 : 更別說烏俄戰開始後更是加劇賣方市場 02/06 12:53
推 poikz : 要教我軍武不是賣方市場 那就不該只以"賣方不滿及施 02/06 12:55
→ poikz : 壓" 來當唯一佐證 02/06 12:55
→ poikz : 因為別人的不滿及施壓 也有不想爆發戰爭的意義在 02/06 12:55
→ poikz : 不是嗎 02/06 12:56
→ poikz : 叫他再多補充點有力說法 就開始什麼獨佔商品碗糕的 02/06 12:56
→ poikz : 意味不明的話都冒出來了 02/06 12:56
→ cross980115 : 就…掩耳盜鈴 裝沒聽到的做法不會改變賣方市場這件 02/06 12:57
→ cross980115 : 事啊 02/06 12:57
→ cross980115 : 門關起來被子蓋上開始裝睡 賣方市場也不會因此變買 02/06 12:57
→ cross980115 : 方市場… 02/06 12:57
→ cross980115 : 他對買賣方市場的認知明顯有誤 02/06 12:59
→ tequila997 : PO大 你想一想你自己說的話 : 賣方有不想爆發戰爭的 02/06 13:08
→ tequila997 : 想法 而很想把武器賣給你。 這是不是同時也是對買家 02/06 13:08
→ tequila997 : 的優勢? 02/06 13:08
推 tannoy : 還在鬼扯一通 02/06 13:08
→ poikz : 你在其它店家都碰壁 你的優勢在哪? 02/06 13:10
→ tequila997 : 別跳麻， 先說 賣家有其考量而很想賣你東西。 02/06 13:11
→ tequila997 : 這是不是買家談判優勢? 02/06 13:11
→ tequila997 : 局勢是一直變話的， 萬一哪天川普跟習又談了什麼而 02/06 13:12
→ poikz : 今天是你迫切需要軍武 但別人沒有你這客戶 他還有其 02/06 13:13
→ poikz : 他客群可賣 換句話說: 你可有可無! 02/06 13:13
→ poikz : 誰有優勢 一目瞭然 02/06 13:13
→ tequila997 : 改變想法，那市場態勢也會改變。 要說之前想買的過 02/06 13:13
→ tequila997 : 錯過， 那跟現在人家施壓你買 情形也是不一樣的 02/06 13:13
推 kira925 : 工三小 局勢會一直變化所以可以買的東西不買 02/06 13:13
→ tequila997 : 他展現出來的 不是你不買就算了， 而是施壓你買 02/06 13:13
→ kira925 : 你在公三小 02/06 13:14
→ tequila997 : 公三小? 原來美國沒施壓， 你愛買不買隨便阿 ?? 02/06 13:16
→ cross980115 : 繼續硬凹啊，市場態勢就沒改變過 賣方市場就是賣方 02/06 13:17
→ cross980115 : 市場 02/06 13:17
→ tequila997 : 現在似乎不是台灣捧著錢想買買不到， 而是被施壓要 02/06 13:17
→ tequila997 : 你趕快拿錢出來買? 02/06 13:18
→ cross980115 : 裝死擺爛到最後買不到了 依舊是賣方市場 02/06 13:18
→ cross980115 : 上面都舉例過了 02/06 13:18
→ poikz : 賣方施壓你買 就還有『不想爆發戰爭』這意義在 02/06 13:19
→ poikz : 爆發戰爭 買方首當其衝 賣方也不得不捲入 02/06 13:19
→ tequila997 : "到最後" 表示不是現在阿。 談判本來就是博弈。飢餓 02/06 13:19
→ poikz : 自己不懂這道理 不該覺得別人也不懂 OK? 02/06 13:20
→ cross980115 : 賣方市場談生意之後裝死擺爛，讓賣方氣噗噗說你應 02/06 13:20
→ cross980115 : 該要買 也不會因此變買方市場 02/06 13:20
→ tequila997 : 行銷也是常見的手法之一 02/06 13:20
→ tequila997 : PO大， 賣方怕被捲入 的自身利益考量。 為了這個利 02/06 13:21
→ tequila997 : 益 當然會變成想要賣東西的推力。 這當然是買方的優 02/06 13:21
→ tequila997 : 勢項阿 02/06 13:21
→ poikz : 哪樣軍武 是需要用飢餓行銷來賣的? 拜托 明示一下 02/06 13:22
→ tequila997 : 他不怕戰爭， 你愛買不買， 才是沒推力好嗎 02/06 13:22
→ poikz : 『爆發戰爭，買方首當其衝』 這句想必是被忽略了 02/06 13:23
→ tequila997 : 買方首當其衝 與 賣方利益考量 本就是同時存在的 02/06 13:24
→ poikz : 還是 有人是把"首當其衝陷入戰爭" 看做是優勢了? 02/06 13:25
→ poikz : 是很獨特的看法 但我不會跟隨 XD 02/06 13:25
→ tequila997 : 當你首當其衝， 不會牽涉到賣方時， 賣方優勢+1 02/06 13:26
推 kira925 : 還在美國施壓 老陸這堆東西哈的要死 美國施壓個屁 02/06 13:26
→ tequila997 : 當你首當其衝， 賣方會被牽連且在意時， 買方就曾 02/06 13:26
→ tequila997 : 加談判優勢了 02/06 13:26
→ cross980115 : 從頭到尾都是自以為有優勢… 02/06 13:27
→ tequila997 : 你要同時把所有關係項拿來比， 而不是又搞畫小圈圈 02/06 13:27
→ tequila997 : 那招。 只能看你想看的。 02/06 13:27
→ tequila997 : 至於你上面說 只有一間能買是賣家優勢。 這前提是 02/06 13:31
→ tequila997 : 你有要進超商阿... 02/06 13:31
→ poikz : 優勢個頭! 你家失火 你就先蒙受損失 消防隊何時會來 02/06 13:31
→ poikz : 不知道 但消防隊有什麼損失? 他趕來救你 他自己是 02/06 13:31
→ poikz : 有風險 但他的風險是高於你 還是低你 這有讀過書的 02/06 13:31
→ poikz : 人應該不難認知 02/06 13:32
推 cross980115 : 房子地基需要補強，附近的鄰居友方遊說各種勸願意 02/06 13:32
→ cross980115 : 幫找工程包商，就自以為是人家要求你修建 自己有優 02/06 13:32
→ cross980115 : 勢 02/06 13:32
→ cross980115 : 殊不知擺爛的結果是房子垮下來人死在屋內，然後波 02/06 13:32
→ cross980115 : 及其他附近友方 02/06 13:32
→ tequila997 : 你這前提就自我矛盾了阿。 消防隊的例子裡， 消防 02/06 13:32
→ tequila997 : 防隊又沒有自身利益考量。 但你前面的例子，賣方有 02/06 13:32
→ tequila997 : 自身利益被涉及到欸 02/06 13:32
→ LI40 : 後面到底在跳針亂胡扯些什麼東西 02/06 13:33
→ tequila997 : 一方面要說台灣對美國很重要， 一方面又要說台灣怎 02/06 13:33
→ LI40 : 能不能除了買賣方市場邏輯與國際局勢先去搞懂之外 02/06 13:33
→ LI40 : 也去搞懂一下臺美軍購流程啊 02/06 13:33
→ tequila997 : 樣 美國沒差。 錯亂了嗎? 02/06 13:34
→ LI40 : 一堆莫名其妙邏輯混進來到底在跳針亂扯什麼 02/06 13:35
→ tequila997 : 不是你混進來的嗎? 我還多次提醒你別跳欸 02/06 13:36
→ cross980115 : 就連市場機制都沒弄清楚 02/06 13:36
→ cross980115 : 還擺爛的副作用跟下場當優勢… 02/06 13:36
→ cross980115 : “還把” 02/06 13:36
推 poikz : 消防隊沒有自身利益? 要等火勢蔓延整個城區、其至 02/06 13:37
→ poikz : 燒向消防隊部 那時再滅火才有利益是嗎 02/06 13:37
→ poikz : 在那之前 要你做好防火準備、購入消防用品 02/06 13:37
→ poikz : 有人暗指那是消防隊在爭取商業利益 這... 02/06 13:37
→ tequila997 : 房子地基需要補強， 倒了只有你死 那你真的要自己吞 02/06 13:37
→ tequila997 : 倒了鄰居也會跟著死了， 那他也會緊張 02/06 13:38
→ LI40 : 笑噴 後面胡扯的這堆連臺灣是要跟美方洽談到後面再 02/06 13:38
→ LI40 : 由美方同意品項後再發相關文件都不知道 到底在胡扯 02/06 13:38
→ LI40 : 些什麼東西 都不懂亂扯的跳針還好意思說人跳針嗎 02/06 13:38
→ tequila997 : 現在搞笑的就是 一邊要說人家會緊張， 一邊又要說人 02/06 13:38
→ tequila997 : 家緊張但其實人家不在意 02/06 13:38
→ LI40 : 越跳針越凸顯凸顯邏輯漏洞 不懂還跳針的很開心 02/06 13:39
→ tequila997 : 不就是麻 瘋狂跳針欸 02/06 13:40
→ tequila997 : 現在還想跳到流程去 02/06 13:41
→ tequila997 : 越扯越多 02/06 13:41
→ LI40 : 笑噴 站不住腳了吼 承認跳針這麼大堆就只是把鍋甩 02/06 13:42
→ LI40 : 給別人 合理化國會亂搞不是比較直接 02/06 13:42
→ tequila997 : 挖 想跳到流程的變成是我 不是你了阿? 02/06 13:42
→ tequila997 : 完美詮釋跳針 + 塞話欸 02/06 13:42
→ poikz : 現在搞笑是 首當其衝蒙受損失的 說這就是一種優勢 02/06 13:43
→ poikz : 我沒看過有人會指自家失火會是優勢 也許他是免子吧 02/06 13:43
→ poikz : 因為有狡兔三窟這句話嘛 02/06 13:43
→ LI40 : 呵 前面莫名其妙把別的機關硬塞進買賣方市場就知道 02/06 13:43
→ LI40 : 要幹嘛了 02/06 13:43
→ tequila997 : 又在畫小圈圈了+塞話了 02/06 13:45
→ tequila997 : 我何時說首當其衝 是優勢了? 02/06 13:45
→ LI40 : 不然一直在跳針這堆幹嘛 買賣方市場邏輯超級單純 02/06 13:45
→ LI40 : 都能胡扯這麼多 02/06 13:45
→ tequila997 : 說的優勢 一直是 涉及到的美方的利益 02/06 13:45
→ tequila997 : 要講回前面阿， 硬要說在台灣買家只等於行政 根本 02/06 13:50
推 whitertiger : 美方的利益就是保住台灣，確保台灣附近海域能自由航 02/06 13:50
→ whitertiger : 行，跳針仔看不懂美方大戰略就安靜點多讀資料 02/06 13:50
→ tequila997 : 搞笑。 什麼時候行政在台灣可以獨立運行了? 02/06 13:50
→ tequila997 : 現在不就演給你看 被卡住了嗎 02/06 13:50
→ LI40 : 不然呢 不然幹嘛問你立院能否去跟外國洽談軍購簽約 02/06 13:50
→ LI40 : 什麼都不懂亂扯一通邏輯很會 審查權就別的領域硬要 02/06 13:51
→ LI40 : 扯進來 邏輯站不住腳到頭來還不是只會跳針 02/06 13:51
→ whitertiger : 藍白支持者能不能少找藉口幫藍白違法開脫 ? 02/06 13:51
→ poikz : 嗯嗯~ 不用救火就是消防隊的利益了 不然有人是以為 02/06 13:51
→ poikz : 消防隊很期待哪裏失火嗎 02/06 13:52
→ tequila997 : 我覺得很好笑， 一直要塞話說人家不懂。 但WH大 02/06 13:52
→ poikz : 再來 自家失火無可避免就是直接損失 別人的損失都 02/06 13:52
→ whitertiger : 違法擺爛就是擺爛，支持者一直在那跳針很難看 02/06 13:52
→ poikz : 沒你大 這一點 好像有人否認的樣子 消防隊的損失會 02/06 13:52
→ tequila997 : 保住台灣是美方利益， 與保住台灣不是美方利益 02/06 13:52
→ poikz : 大過你嗎 02/06 13:52
→ LI40 : 權責搞不清楚 局勢搞不清楚 買賣方搞不清楚 軍購流 02/06 13:52
→ LI40 : 程也搞不清楚 這樣也能狂跳針 02/06 13:52
→ tequila997 : 哪一個對台灣有利，哪一個對台灣美國願意付出更多?? 02/06 13:52
→ whitertiger : tequila997 你懂啥 ? 懂軍事嗎 ? 02/06 13:52
→ tequila997 : 講來講去不一樣的嗎? 就是涉及到他的利益 02/06 13:53
→ LI40 : 好了啦 還想偷渡什麼概念 02/06 13:53
→ LI40 : 莫名其妙 02/06 13:54
→ whitertiger : 保住台灣是美方利益， 與保住台灣不是美方利益 ? 看 02/06 13:54
→ whitertiger : 來就是不懂 02/06 13:54
→ tequila997 : 現在是個人審查嗎? 那你懂啥? 02/06 13:54
→ whitertiger : 不懂就去讀資料，少來胡扯\靠么 02/06 13:54
→ tequila997 : 怕你不懂或裝傻， 結果果然是選擇跳針 不正面回答 02/06 13:54
→ tequila997 : 毫不意外捏 02/06 13:55
→ LI40 : 是誰不正面回答硬要跳針我想邏輯很清楚 02/06 13:55
→ whitertiger : 跳針 ? 我上面不是才說保住台灣就是美方利益，哪有 02/06 13:55
→ whitertiger : 跳針 02/06 13:55
→ LI40 : 尤其是簡單的買賣方市場都能硬要扯不相干單位進來 02/06 13:55
→ LI40 : 胡扯一同的 02/06 13:55
→ whitertiger : tequila997 才別跳針，先說說軍購買的哪個不是美軍 02/06 13:56
→ whitertiger : 現役裝備 02/06 13:56
推 whitertiger : 我懂啥 ? 先查察我的ID推文跟發文吧 02/06 13:57
→ tequila997 : 笑死， 原來台灣的國防採購 只跟行政有關。 02/06 13:58
→ tequila997 : 真是太難看了拉 02/06 13:58
推 whitertiger : 只跟行政有關 ? 不要亂說耶 02/06 13:59
→ LI40 : 邏輯站不住腳也好意思說別人難看 立院跑去跟他國洽 02/06 14:00
→ LI40 : 談軍購 人家根本不會理會 軍方/政府洽詢 人家就會 02/06 14:00
→ LI40 : 談 誰是買方賣方還需要講這麼多嗎 02/06 14:00
→ Numenor : 一直扯行政權為啥能獨立運作…麻煩先回去重讀公民 02/06 14:01
→ Numenor : 教育，或者你去探討社會文明為啥會發展到要把權限 02/06 14:01
→ Numenor : 分切開來 02/06 14:01
→ tequila997 : wh大 現役裝備 就等於 頂尖裝備嗎? 02/06 14:02
推 whitertiger : 查了一下ID，看起來就是軍盲，難怪不敢講藍白的軍購 02/06 14:02
→ whitertiger : 內容哪裡有問題 02/06 14:02
→ LI40 : 立法院想買 行 請跟行政院或軍方請求看能否納入行 02/06 14:02
→ LI40 : 政方的提案去跟別國洽詢 這叫做分權機制 02/06 14:02
→ LI40 : 然後就有人一直把不相干的立院扯進買賣方機制內 莫 02/06 14:02
→ LI40 : 名其妙還一直狂跳針整篇 02/06 14:02
→ tequila997 : 不是的話， 我不知道你問這個幹嘛? 我有說不是現役 02/06 14:02
→ tequila997 : 裝備嗎? 02/06 14:02
→ poikz : 怎麼會有tequila997你難看 一堆言不及義的說法 02/06 14:02
→ poikz : 我都懷疑你是不是買到不合格的課本、被沒有教師資格 02/06 14:02
→ poikz : 的老師教 02/06 14:02
→ whitertiger : 現役裝備不等於頂尖裝備 ? 誰說的 02/06 14:03
→ whitertiger : 軍盲能不能多讀說少說話 ? 02/06 14:04
→ tequila997 : 我都覺得你是不是錯亂了， 一直講採購程序 02/06 14:04
→ Numenor : 補充公民小常識：就算是內閣制，也是議員身份的人 02/06 14:04
→ Numenor : 去出任"行政官員"噢 02/06 14:04
→ tequila997 : 你的採購程序不包含國會審查嗎? 肯定包含麻 02/06 14:05
→ tequila997 : 那既然包含， 整個採購行為就跟國會有關 02/06 14:05
→ whitertiger : 國會哪有審查 ? 藍白不是在擺爛 ? 02/06 14:05
→ LI40 : 請搞清楚 能實際去跟他國政府談判軍購的就只有行政 02/06 14:05
→ LI40 : 院與其下屬機關 立法院只是看過程有沒有狀況需不需 02/06 14:05
→ LI40 : 要調整要 調整請提出合理論述並跟行政權商議 而不 02/06 14:05
→ LI40 : 是亂七八糟胡搞一通就封殺然後過自己的破爛版法案 02/06 14:05
→ LI40 : 然後立院成天靠愚民策略護航自己亂搞 02/06 14:05
→ tequila997 : 到底為啥要切割呢? 02/06 14:05
→ LI40 : 如果一直搞不清楚或是故意搞不清楚 那在這篇跳針千 02/06 14:06
→ LI40 : 萬文還不是會被打臉到翻 02/06 14:06
推 whitertiger : 畢竟跳針仔肚子裡沒墨水，腦袋內懂得又不多，只能一 02/06 14:07
→ whitertiger : 直跳針 02/06 14:07
→ tequila997 : 我從頭到尾也沒說立院去談合約阿， 就不懂你一直跳 02/06 14:07
→ tequila997 : 針這個幹嘛 02/06 14:07
→ LI40 : 別扯別的 現在就是跟你談權力分立與角色 02/06 14:07
→ tequila997 : wh大 要插話也看一下前後文。 難道你流程不用經過國 02/06 14:08
→ tequila997 : 會審查? 他現在沒審查 不代表 不用經過審查阿 02/06 14:08
→ LI40 : 在那邊把立院扯進買賣方市場邏輯是想被吐槽幾次 02/06 14:08
→ tequila997 : 這樣很不像有墨水內 02/06 14:08
推 whitertiger : 那好，你去叫藍白不要擺爛去審查，藍白支持者去跟藍 02/06 14:09
→ whitertiger : 白講總會廳的吧 02/06 14:09
→ Numenor : 那負責審查的立法權去伸手干預行政權，球員兼裁判 02/06 14:09
→ Numenor : 是否有弊案干預疑慮，成天指控他人弊案，是否同時 02/06 14:09
→ Numenor : 指控一下自己 02/06 14:09
→ whitertiger : 這人臉皮還真厚啊 02/06 14:09
→ poikz : 現在就問你為何不審查啊 有什麼隱情不能審是不是? 02/06 14:10
→ whitertiger : 你也知道要審查，那為啥不去叫藍白這麼做 ? 電話趕 02/06 14:10
→ whitertiger : 快打一打催他們啊 02/06 14:10
→ tequila997 : 充分演示 跳針牽拖吧， 現在扯到還要去跟藍白講 02/06 14:11
→ tequila997 : 臉皮針厚內 02/06 14:11
→ whitertiger : 不然咧，你支持者不去叫藍白審查，然不成叫網友去 ? 02/06 14:11
→ whitertiger : \ 02/06 14:11
→ LI40 : 自己能胡扯立院進買賣方邏輯 別人不能順著話嘴立院 02/06 14:11
→ LI40 : 是不是 02/06 14:11
推 whitertiger : 政院跟美國談軍購內容跟金額，立院進行審查看哪裡有 02/06 14:13
→ whitertiger : 沒有問題，這麼簡單的事一直在那跳針 02/06 14:13
→ whitertiger : 藍白支持者都像你這樣的嗎 ? 02/06 14:14
推 whitertiger : 只會閒扯蛋，看到有人在噴藍白，就開始一直扯開話題 02/06 14:17
→ whitertiger : 跳針，你也知道藍白在胡搞就該叫他們辦正事，而不是 02/06 14:17
→ whitertiger : 幫他們開脫\ 02/06 14:17
→ whitertiger : 還是藍白做的不好不能噴 ? 02/06 14:17
→ poikz : 怎會有你tequila997臉皮厚 前面護航擋法案沒違法 02/06 14:17
→ whitertiger : 看看藍白危害台灣國防幾十年了，為啥不能噴 02/06 14:17
→ poikz : 那排入政院版去審 又有哪違法? 02/06 14:18
→ poikz : 你不是支持『不違法就能做』的那派嗎 02/06 14:18
推 whitertiger : 真當這裡的老網友看不懂tequila997你是看到藍白陣營 02/06 14:21
→ whitertiger : 被罵，所以才跳針帶開話題想要幫藍白洗風向順便罵執 02/06 14:21
→ whitertiger : 政黨跟推廣疑美論 ? 那只能說隔壁版比較適合你 02/06 14:21
推 win8719 : tequila997說不過就開始自我定義跟你扯到別的地方去 02/06 14:48
→ win8719 : 然後回答過的他一樣會一直問 02/06 14:48
→ win8719 : 他不是跟你討論的~他是跟你亂扯的 02/06 14:48
→ win8719 : 就像這篇在說防禦狀況他硬要扯到買賣市場自我定義 02/06 14:49
→ skycat2216 : 龍舌蘭那我問你，既然買家有優勢，那F-35怎麼還沒 02/06 14:51
→ skycat2216 : 上軍購清單？ 02/06 14:51
推 win8719 : 懂得買賣市場的都知道一堆買家都在排隊的話這就是賣 02/06 14:53
→ win8719 : 方市場 02/06 14:54
→ win8719 : 更不要說台灣只能買美國的剩下的買不到~美國是唯一 02/06 14:54
→ win8719 : 市場 02/06 14:54
噓 bluesound : 酒空推論真的是笑死人.... 02/06 15:22
→ tequila997 : 市場也不是我先講出來的， 如果你覺得講市場是扯有 02/06 15:52
→ tequila997 : 得沒得， 應該要問先提出市場的那位阿 02/06 15:53
→ tequila997 : 結果就會發現 最愛瞎扯的一群， 也是最喜歡講別人扯 02/06 15:53
→ tequila997 : 的一群 02/06 15:53
→ tequila997 : 上面那個超商也是， 我只是順著比喻說而已欸 02/06 15:54
→ tequila997 : LI 今天台灣買方 就不能只定義為行政好嗎， 你自己 02/06 15:56
→ tequila997 : 都知道台灣分權的模式， 就該知道台灣的是一整個集 02/06 15:56
→ tequila997 : 合， 而不是單一項 就代表台灣(買方) 好嗎 02/06 15:57
→ tequila997 : 以企業來說， 使用單位去洽談， 也是要採購部門審核 02/06 15:59
→ tequila997 : 你會說決定買方立場的 就只是使用單位嗎? 02/06 15:59
→ tequila997 : 一直跳針 只有行政(使用單位)去談... 跳針麻 02/06 16:00
→ LI40 : 別一直重複跳針去圓不合邏輯的說法好嗎 要講幾次立 02/06 16:04
→ LI40 : 院就不是談判簽約方 去談的不是立院 去簽約的也不 02/06 16:04
→ LI40 : 是立院 然後到你邏輯中立院就變成買方一員了 照你 02/06 16:04
→ LI40 : 說法立法院乾脆改制叫總督府好了 莫名其妙 02/06 16:04
→ LI40 : 成天把審查權立法權跟行政權的權責綁在一起幹嘛 到 02/06 16:05
→ LI40 : 底是立院在執政還是政院是下屬機關？？ 02/06 16:05
→ poikz : 02/06 16:05
→ poikz : tequila997: 『看到美國不滿及施壓，軍購市場還是 02/06 16:05
→ poikz : 賣方市場嗎?』 02/06 16:05
→ poikz : 然後 02/06 16:06
→ poikz : tequila997: 『市場也不是我先講出來』 02/06 16:06
→ tequila997 : 立院在過程中的參與就不是簽約..等， 但你是不是自 02/06 16:07
→ poikz : 請協尋講 『軍購市場還是賣方市場嗎?』的那位 02/06 16:07
→ poikz : tequila997 02/06 16:07
→ poikz : 現在的tequila997 顯然無法替幾小時前的tequila997 02/06 16:07
→ poikz : 負責 02/06 16:07
→ tequila997 : 定義了 只有參與台談判簽約階段的 才算是買方的一 02/06 16:08
→ tequila997 : 部分? 02/06 16:08
→ LI40 : 不然呢？ 02/06 16:08
→ tequila997 : PO大， 這個議題不是只有這一串， 市場前面真不是 02/06 16:08
→ tequila997 : 我先提出來的。 02/06 16:09
→ LI40 : 別為了合理化國會莫須有角色與作為 硬要扯在一起 02/06 16:09
→ tequila997 : 我當你是沒發漏到前面的， 不是故意斷章切割 02/06 16:09
→ tequila997 : 就跟你說， 行政顯然在台灣沒辦法單獨代表買方 02/06 16:10
→ tequila997 : 台灣是分權的 不是獨裁的 02/06 16:10
→ tequila997 : 至少現況 他就沒搞定國會， 根本也沒有所謂買家 02/06 16:10
→ tequila997 : (談判、簽約) 還沒呢 02/06 16:10
→ LI40 : 立院連要買中科院裝備的職權都沒有 在那邊跳針是買 02/06 16:11
→ LI40 : 方幹什麼 02/06 16:11
→ tequila997 : 他有審預算的職權不是? 這難道不是採購流程的一部分 02/06 16:11
→ tequila997 : ? 02/06 16:11
→ LI40 : 審查歸審查 要買的又不是立院 更不是立院職權 到底 02/06 16:12
→ LI40 : 在亂扯什麼 02/06 16:12
→ poikz : 實情就是 tequila997先用『美國不滿施壓和施壓』 02/06 16:12
→ poikz : 質疑軍購是否為賣方市場 才有後面這麼多無謂的討論 02/06 16:12
→ poikz : 後面又"不是我先提" 嗯 02/06 16:12
→ tequila997 : 前一篇 先有人說 軍購是賣方市場的拉 02/06 16:13
→ tequila997 : 造謠喔你 02/06 16:13
→ tequila997 : 就說當你沒發漏到了， 還硬要扯欸 02/06 16:13
→ poikz : 我管你什麼前一篇 這篇就你起的頭啊 無法負責就講 02/06 16:14
→ poikz : 嘛 02/06 16:14
→ tequila997 : 有來了 自定義畫圈圈招式 02/06 16:14
→ tequila997 : 12345 把45圈起來， 4就是數字中的第一個 對吧~ 02/06 16:15
→ tequila997 : 笑噴 02/06 16:15
→ poikz : 這篇貨真價實就你tequila997先講的 我跟到了 02/06 16:15
→ poikz : 現在還想甩給別人哦 02/06 16:15
→ tequila997 : 但你沒跟到前面的阿 02/06 16:15
→ tequila997 : 沒跟到就講 02/06 16:15
→ poikz : 但我跟到這篇了啊 我就以這篇來挑戰你啊 02/06 16:16
→ tequila997 : 所以說你畫圈圈阿 02/06 16:17
→ tequila997 : 你都自爆了 02/06 16:17
→ poikz : 甩給"前一篇" 很難看啦 02/06 16:17
→ poikz : 你都不能替幾小時前的你負責 還要講什麼 (攤手 02/06 16:18
→ tequila997 : 因為我的時間是連續的， 跟你這種畫圈圈的不一樣啊 02/06 16:18
→ poikz : 我是負責任的人 跟你這種無法負責的 不一樣啊 02/06 16:20
→ tequila997 : 是不是不敢面對前一篇、過往的發言阿? 才硬要畫圈圈 02/06 16:20
→ tequila997 : 限定在這一篇。 就你這樣 還說是負責? 02/06 16:20
→ tequila997 : 斷章、塞話、跳針、畫圈 看膩了耶 02/06 16:21
→ poikz : 幾個小時前的發言 現在都不敢認 硬要用"前一篇"來 02/06 16:22
→ poikz : 開脫 這麼負不起責任!? XD 02/06 16:22
→ tequila997 : 阿本來就是從前一篇開始的阿 02/06 16:22
→ tequila997 : 你就看LI大 也是拿很多前篇得出來講啊 02/06 16:22
→ tequila997 : 就說當你沒發漏到了， 硬要自爆畫圈? 02/06 16:22
→ tequila997 : 還是你雙標?? 02/06 16:23
推 whitertiger : 槓精 02/06 16:23
→ whitertiger : 建議別理他 02/06 16:23
→ poikz : 我看你無理亂拗 也是膩到不行 你爆炸的規模更大耶 02/06 16:24
→ tequila997 : 槓精 就是沒發漏到前文 硬要槓阿 02/06 16:24
→ whitertiger : 來鬧版的，跟本沒想要討論 02/06 16:24
→ whitertiger : 不會去隔壁版 02/06 16:25
→ tequila997 : 沒發漏到 應該比雙標 或是畫圈、斷章好吧?? 給你 02/06 16:25
→ tequila997 : 台階 02/06 16:25
→ whitertiger : 來這都講些跟軍事無關的 02/06 16:25
→ tequila997 : 你看在這槓 "誰先的" 不像是來鬧的嗎 XD 02/06 16:25
→ whitertiger : 你先鬧的 02/06 16:25
→ poikz : tequila997就是無法替幾個小時前的自己發言負責 02/06 16:26
→ poikz : 根本就來鬧的無誤 02/06 16:26
→ tequila997 : wh大 你是指市場、 流程、 分權 那些嗎? 02/06 16:26
→ tequila997 : 怎麼， 只有你們能講， 其他人反駁就變無關的? 02/06 16:26
→ whitertiger : 他只是看到藍白擺瀨被檢討，想幫藍白開脫帶開風向 02/06 16:26
→ LI40 : ？我反駁你的東西跟邏輯與現實實務有關 跟不知道哪 02/06 16:27
→ LI40 : 裡的前一篇關係是？ 02/06 16:27
→ tequila997 : po大持續跳針、畫圈 XD 看膩了拉 02/06 16:27
→ whitertiger : 市場、 流程、 分權跟軍事版哪有關係 ? 不會去隔壁 02/06 16:27
→ whitertiger : ? 02/06 16:27
→ whitertiger : 能不能講點軍事的東西 ? 02/06 16:27
→ poikz : 市場的話題 就tequila997先提的 無法負責圓回來 02/06 16:28
→ poikz : 就推給"前一篇" 這就是他風格 02/06 16:28
→ whitertiger : 是不是以為鬧版不會被水桶 ? 02/06 16:28
推 tequila997 : 意見不合就鬧板? 02/06 16:34
→ tequila997 : 67785 - 八點40 02/06 16:35
→ poikz : 我現在就協尋今早九點的tequila997啦 02/06 16:36
→ tequila997 : 本就是剛好這篇 回應作者前面的留言 02/06 16:36
→ poikz : 有沒有人看到他 02/06 16:36
→ tequila997 : 你自己硬要套 畫小圈圈 02/06 16:37
→ poikz : 問我為何不找"現在"的tequila997? 02/06 16:37
→ tequila997 : 我有啥辦法 02/06 16:37
→ poikz : 沒用啊 他不能替早上的tequila997負責 找他幹嘛 02/06 16:37
→ tequila997 : 嘻嘻 你就繼續。 反正我不意外 02/06 16:38
→ LI40 : ？？？人家中間好幾篇軍購條例文的這種“前一篇” 02/06 16:41
→ LI40 : 也行 反倒是今天跳針的點更莫名其妙了 02/06 16:41
→ poikz : 嘻嘻 本篇編號67852 然後為了甩給"前一篇" 02/06 16:41
→ poikz : 拿67785來充數 我也不意外 鬧板的風格就是如此 02/06 16:41
→ LI40 : 老話一句 先搞懂什麼是買賣方市場 我國國際局勢 跟 02/06 16:42
→ LI40 : 臺美軍購流程 再來爭論 好嗎 02/06 16:42
推 whitertiger : 檢舉了，看板主怎麼判斷了 02/06 16:42
→ tequila997 : wh大 你說市場、流程、分權是鬧板 02/06 16:43
→ whitertiger : 推文跟主題無關、破壞理性討論風氣、干擾閱讀與妨礙 02/06 16:43
→ whitertiger : 討論 02/06 16:43
→ tequila997 : 但你不會檢舉LI對吧 XD? 02/06 16:43
→ whitertiger : 所以市場、流程、分權跟軍事有啥關係 ? 02/06 16:43
→ tequila997 : 我就問你LI阿 02/06 16:44
→ whitertiger : 還離題討論法律咧，這裡是法律版 ? 02/06 16:44
→ tequila997 : 法律 挖塞 講一堆別人不懂法律， 然後現在說講法律 02/06 16:44
→ tequila997 : 跟軍武板無關要檢舉 02/06 16:44
推 whitertiger : 我只說你不懂軍事 02/06 16:45
→ tequila997 : 我說的是其他人 不要雙標 02/06 16:45
→ whitertiger : 誰鬧版就檢舉誰 02/06 16:45
→ whitertiger : LI40大又沒鬧版，檢舉他幹嘛 ? 吃飽太閒 ? 02/06 16:46
→ tequila997 : 所以你不是說 討論法律、分權 無關軍武 鬧板麻 02/06 16:46
→ tequila997 : 還是說 別人討論是討論， 我講分權就鬧板? 02/06 16:46
→ tequila997 : 文字獄? 02/06 16:47
→ whitertiger : 你的目的是鬧版，講法律跟分詮手段 02/06 16:47
→ whitertiger : 其他人就討論又沒鬧版，當這串的人都看不出來 ? 02/06 16:47
→ poikz : 鬧板的就tequila997啊 拿個幾十篇前的文章 02/06 16:48
→ poikz : 說『我是延續該篇話題』、『我的時間是連續的』 02/06 16:48
→ whitertiger : 不然問問這串的大佬們是誰在鬧版 02/06 16:48
→ poikz : 啍啍 跟大家分享 我的時間也是連續的 02/06 16:48
→ poikz : 但我不會把自己的留言 說成是延續"前一篇" 02/06 16:48
→ poikz : 這麼難看的事我做不出來 但有人行就是了 02/06 16:48
→ tequila997 : 破壞理性討論氣氛 也很好笑。 誰先開始扣帽子、人 02/06 16:49
→ tequila997 : 身攻擊? 02/06 16:49
→ whitertiger : 說你不懂軍事是人身攻擊 ? 02/06 16:49
→ poikz : 就tequila997你呀 還明知故問 02/06 16:50
→ tequila997 : PO大 挖塞， 你在這一篇的討論不能講前面的東西喔? 02/06 16:50
→ whitertiger : 拿幾十篇前的文章來講 ? 02/06 16:51
→ tequila997 : 我所用的詞彙， 不是我第一個使用喔 02/06 16:51
→ tequila997 : 那有什麼問題= =? 我也不會每篇都看阿 02/06 16:51
→ tequila997 : 在那篇 同一作者提到市場， 所以在這篇我回應他 02/06 16:51
→ tequila997 : 市場。 這有啥問題? 02/06 16:52
→ whitertiger : 你又不貼來源，天曉得你在講啥 ? 02/06 16:52
→ tequila997 : 你不懂 可以不要瞎插話阿 02/06 16:52
→ whitertiger : 我懂軍事啊， 02/06 16:52
→ whitertiger : 為啥我不能再軍事版發言 ? 02/06 16:53
→ tequila997 : 我是指 你天曉得不懂的部分欸 02/06 16:53
推 win8719 : 他不就是很習慣凹不過來扯不開就開始抹別人嗎 02/06 16:53
→ win8719 : 昨天我也是被他這樣抹的阿 02/06 16:53
→ whitertiger : 對啊 02/06 16:53
→ win8719 : 我都還沒死活的還跟他推文~他都可以說我沒說過的話 02/06 16:54
→ tequila997 : 拜託 我被塞的話可多了 02/06 16:54
→ tequila997 : 就這篇 都還特地強調幾次了 02/06 16:54
→ whitertiger : 要講以前的串講過的話，連個連結都沒有，天曉得是在 02/06 16:54
→ whitertiger : 講啥\ 02/06 16:54
→ poikz : 眾所皆知 要討論哪篇 就去哪篇討論 02/06 16:54
→ whitertiger : 你能貼個連結嗎 02/06 16:54
→ poikz : 論點太長 就用回文 02/06 16:55
→ poikz : 不知為何要在後面的文章 推文討論前面的文 02/06 16:55
→ tequila997 : 阿本來就留給同一作者， 你們看到了 要討論 我也OK 02/06 16:55
→ poikz : 我只能想到是抱頭鼠竄下 不得已的辯詞 XD 02/06 16:55
→ tequila997 : 跟你們討論。 就一些人莫名糾結一些有的沒的 02/06 16:55
→ whitertiger : 你就等著跟板主們解釋你鬧版行為吧 02/06 16:55
→ tequila997 : 法律、分權 等等話題 你們開了那麼多， 挖塞 02/06 16:56
→ tequila997 : 又變成好像都我先提的? 02/06 16:56
→ tequila997 : WIN大不才剛示範把昨天哪到今天這篇講? 02/06 16:57
→ poikz : 別人的留言沒被挑戰 你的被挑戰了啊 02/06 17:00
→ poikz : 被挑戰了又無法接戰 推給"前一篇" 唉呦 這不是成人 02/06 17:00
→ poikz : 該有的態度啦 這是鬧板的態度 02/06 17:00
→ LI40 : 不是 提了那些還沒啥 重點是別人拿常理邏輯反駁錯 02/06 17:01
→ LI40 : 誤然後瘋狂重複跳針整篇 邏輯都站不住了還一直跳針 02/06 17:01
→ LI40 : 同樣事情 02/06 17:01
→ tequila997 : 拜託 把舊聞中的內容 在新文底下拿出來挑矛盾的 02/06 17:01
→ tequila997 : 不要說 你不知道這很常見 02/06 17:01
→ LI40 : 連買賣方市場這種簡單的邏輯都能被搞得複雜化 02/06 17:03
→ tequila997 : 你是說 行政可單獨代表台灣買方立場? 這叫錯誤邏輯 02/06 17:03
→ tequila997 : 不叫常理邏輯 02/06 17:03
→ poikz : 拜託 要延伸舊文 常人都知要回文 02/06 17:04
→ poikz : 除了有人不是常人 嗯~ 真的很像非常人 02/06 17:04
→ LI40 : 各種邏輯都拿出來反駁 然後還在堅持跳針一樣的事情 02/06 17:05
→ LI40 : 一直堅持不相干的機關在買方 舉例也不接受 就是要 02/06 17:05
→ LI40 : 跳針 這是在討論還是？ 02/06 17:05
→ LI40 : 看吧 又在跳針了 02/06 17:05
→ LI40 : 到底是要講幾次立院根本在這個體系之外 02/06 17:07
→ LI40 : 自己前面還認同立院無法自己跟外國談判軍購 然後轉 02/06 17:08
→ LI40 : 頭繼續把立法院扯進買方 這不是跳針 什麼是跳針 02/06 17:08
→ tequila997 : 只是一個小項目 留言就夠了， 常人不會特地開一篇拉 02/06 17:08
→ LI40 : 就說了立院要買就跟政院提議然後再由政院跟外國政 02/06 17:09
→ LI40 : 府洽詢 立院連買中科院裝備都不能 到底是在硬扯啥 02/06 17:09
→ tequila997 : 你是不是認為 整個買方體系(流程)中， 只有談判、簽 02/06 17:10
→ tequila997 : 約的部門 代表整個買方立場? 02/06 17:11
→ LI40 : 不然呢？剛講的馬上當沒看到是嗎 02/06 17:11
→ tequila997 : 那你把其他當成什麼? 02/06 17:11
→ LI40 : 是立院執政還是政院在執政？ 02/06 17:12
→ LI40 : 是你把權責分立當什麼吧 02/06 17:12
→ tequila997 : 不管執政 還是國會 都是買方體系(流程)之ㄧ阿 02/06 17:12
→ poikz : 更別說 今早九點的留言 怎麼看都是自説自話 完全沒 02/06 17:13
→ poikz : 提『我是回前面的文章』 02/06 17:13
→ poikz : 現在卻突然想起「這留言是回前面的文」 02/06 17:13
→ tequila997 : 這麼說吧 執政想買1.25兆 最後假設經國會 最終討論 02/06 17:13
→ poikz : 我比較想知道: 是有跌倒撞到頭嗎? 02/06 17:13
→ tequila997 : 出譬如8千億好了。 這8千億才是買方立場欸 02/06 17:13
→ poikz : 不然隔了好幾個小時才想起來 如果不是頭撞到 那就是 02/06 17:13
→ poikz : 有腦血管堵塞的情況才對 XD 02/06 17:13
→ tequila997 : 你憑什麼把其他部門排除在外? 02/06 17:14
→ LI40 : 喔要這樣扯 那最終法案不符美國LOA就是重談啊 重談 02/06 17:15
→ LI40 : 時會不會一樣東西 那就是賣方決定的囉 02/06 17:15
→ tequila997 : 我為啥一定要在留言時就說 我是什麼目的留言阿?? 02/06 17:15
→ tequila997 : 我現在想到的原因就是避免你這種 硬要塞話或是塞理 02/06 17:15
→ LI40 : 到時候什麼都沒有狀況都有機會 這就是賣方市場 OK? 02/06 17:15
→ tequila997 : 念給當事人的 這種人欸 02/06 17:15
→ poikz : 常人不會被挑戰後 就改口說「這是回前面的文」 02/06 17:15
→ poikz : 但 非常人就會這樣做 02/06 17:15
→ LI40 : 因為我國就沒有其他外購管道 人家不愁買家 尤其談 02/06 17:17
→ LI40 : 好的東西還是被其他機關惡意阻擋 那更有可能整個合 02/06 17:17
→ LI40 : 約都AIR 懂了嗎 02/06 17:17
→ tequila997 : 現在在講什麼代表買方立場， 跟這個立場符不符LOA 02/06 17:17
→ tequila997 : 啥關係? 不符合 也不會改變台灣的買方立場就不是 02/06 17:18
→ LI40 : 處心積慮把買方加入立院 完全是亂扯一通 02/06 17:18
→ tequila997 : 行政說了算阿 02/06 17:18
→ tequila997 : 改口啥? 我從頭就說是接續別人話題 不是我先講的 02/06 17:19
→ tequila997 : 我改口了什麼? 02/06 17:19
→ tequila997 : 妳自己沒發漏到， 又自己揣測當事人想法， 又要硬塞 02/06 17:21
→ poikz : 各位觀眾 tequila997說他今早九點的留言 02/06 17:21
→ poikz : 是要回2/2日 同樣是由andyken大發表的文章 02/06 17:21
→ poikz : 他還說常人都這樣做的、常人不會用回文 之類的 02/06 17:21
→ tequila997 : 你的想法到當事人頭上。 硬要塞欸 02/06 17:21
→ LI40 : 笑噴 不然呢 買方自己因其他原因停擺 跟賣方談好的 02/06 17:22
→ LI40 : 東西還能一樣是嗎 02/06 17:22
推 whitertiger : 大夥們趕快去檢舉這人鬧板比較實在 02/06 17:23
→ tequila997 : 當然不一樣啊， 這不是顯而易見的嗎? 光是行政要買 02/06 17:24
→ tequila997 : 1.25兆， 國會現在只想推4千億， 就不一樣了阿 02/06 17:24
→ tequila997 : 你在疑惑什麼? 02/06 17:24
→ LI40 : 預算上限砍到8000e導致項目合約需要重談 也是行政 02/06 17:25
→ LI40 : 院去跟外國談 完全跟立院無關啊 怎麼 以為這樣扯能 02/06 17:25
→ LI40 : 把立院扯進來喔 是不是又忘了立院不得自行提出預算 02/06 17:25
→ LI40 : 案啊 02/06 17:25
→ LI40 : 講難聽的 那不叫買方立場 是叫做政治鬥爭 02/06 17:25
→ tequila997 : 一個有權限砍預算的單位，怎麼不算在採購立場內 02/06 17:26
→ tequila997 : 買方立場 就是"政治鬥爭"最終出來的產物才能當作台 02/06 17:27
→ tequila997 : 灣真正走完程序對外的採購立場阿 02/06 17:27
→ tequila997 : 不然就像現在， 你行政去談， 談完搞不定國會 02/06 17:27
→ tequila997 : 你有什麼買方立場? 你連錢都沒有 02/06 17:28
→ LI40 : 當然不算啊 我國又不是立院在執政 是要講幾次政院 02/06 17:28
→ LI40 : 才是可以參與談判跟簽約的機關w 02/06 17:28
→ tequila997 : 我的論調有反駁不是立院執政 還是說是立院去談嗎? 02/06 17:29
→ tequila997 : 沒有麻， 不懂你一直跳針講這個幹嘛欸 02/06 17:29
→ LI40 : 笑噴 沒有買方立場連發價書都拿不到好嗎XDDDDDDDDD 02/06 17:31
→ tequila997 : 你的"買方立場"能讓你拿到發價書， 能讓你簽約、付 02/06 17:33
→ tequila997 : 款嗎? 02/06 17:33
→ tequila997 : 不能麻~ 因為這就不是完整的買方立場阿 02/06 17:33
→ poikz : LI40大要注意 等他被逼到牆角 "是回上一篇"之術恐 02/06 17:33
→ poikz : 怕要再次施展了 02/06 17:34
→ poikz : 君不見 他早上九點的說法 在歷經幾小時、上百則推文 02/06 17:34
→ poikz : 討論後 才終於想到"那是回上一篇的" XD 02/06 17:34
→ tequila997 : LI大不會怕吧， 因為他自己都知道現在一些關於程序 02/06 17:34
→ tequila997 : 的討論 都是之前就延續下來的， 他本人也有把先前 02/06 17:34
→ tequila997 : 的東西拿出來提阿 02/06 17:35
→ LI40 : 抱歉喔 別說立院連發價書都拿不到 連洽詢人家討論 02/06 17:35
→ LI40 : 都不會理會 更沒有權責提案買什麼 02/06 17:35
→ tequila997 : 這我沒有反駁阿， 倒是你明知道立院的權限和影響 02/06 17:36
→ tequila997 : 為什麼要在這討論中忽略掉呢? 02/06 17:36
→ LI40 : 把立院跳針進買方到現在懂美國是賣方市場了沒 02/06 17:37
→ poikz : 他現在振振有詞跟你討論 但 "是回上一篇" 這絕技 02/06 17:37
→ poikz : 這大招... 難怪勇於鬧 02/06 17:37
→ tequila997 : 你拿我同意的東西 來反駁我幹嘛= = ? 02/06 17:37
→ LI40 : 那為什麼又要無視談判跟簽約立院都不能做 全都是行 02/06 17:37
→ LI40 : 政權職責呢 02/06 17:37
→ tequila997 : 立院就沒談判阿， 但他沒談判不等於他無法影響買方 02/06 17:38
→ tequila997 : 立場阿 02/06 17:38
→ LI40 : 不能談判只能影響買方立場 那就不是買方啊 一直在 02/06 17:39
→ LI40 : 跳針什麼 02/06 17:39
→ LI40 : 老早就說過了立院想買酷炫的玩具請跟政院討論 政院 02/06 17:39
→ LI40 : 再去跟外國洽談 02/06 17:39
→ LI40 : 政院才是買方 好嗎 立院就不能買一直扯 02/06 17:40
→ LI40 : 然後這拉到買賣方市場更不是什麼 人家賣方就不賣拉 02/06 17:43
→ LI40 : 倒而已 買方能幹嘛？不就印證軍購在我國跟美國是賣 02/06 17:43
→ LI40 : 方市場 02/06 17:43
→ tequila997 : 政院想買酷炫玩具，要經過立院同意。 立院當然佔買 02/06 17:43
→ tequila997 : 方立場很大的比重阿 02/06 17:44
→ tequila997 : 他不同意 你就不能買了欸 02/06 17:44
→ tequila997 : 經他同意的， 才是最終能簽約的 買方立場欸 02/06 17:44
→ LI40 : 政院不買的話 立院大聲一整年也買不了好嗎 02/06 17:45
→ tequila997 : 所以我說 兩者不可分割阿 02/06 17:45
→ tequila997 : 是你一直要分割欸 02/06 17:45
→ LI40 : 抱歉 那跟買賣方是不同事情 02/06 17:45
→ tequila997 : 政院或立院 只要有一方不買， 是不是另一方大聲一整 02/06 17:46
→ tequila997 : 年也買不了? 02/06 17:46
→ LI40 : 是你要一直跳針把立院搞進買方的好嗎 拿到買賣方市 02/06 17:46
→ LI40 : 場立院更不是什麼東西 02/06 17:46
→ poikz : 政院版的軍購對台灣有害嗎 02/06 17:47
→ poikz : 我現在就問立院為何不排審? 02/06 17:47
→ poikz : 阻擋一定是有理由 但這理由能不能服人又是另一回事 02/06 17:49
→ poikz : ok? 02/06 17:49
→ tequila997 : 用企業來講， 賣家都馬知道 最後能點頭同意投錢的是 02/06 17:49
→ tequila997 : 老大。 在這裡， 行政、國會 都是。 缺一就是動不了 02/06 17:50
→ tequila997 : 只把使用單位(或一線執行單位) 當成買家全部 02/06 17:51
→ LI40 : 拜託 立院還甚至本來就是要以合理的審查權來審核法 02/06 17:51
→ LI40 : 案的勒 02/06 17:51
→ tequila997 : 我是覺得不理性拉 02/06 17:51
→ tequila997 : 更常見的是 使用單位很想買， 但是搞不定自家boss 02/06 17:53
→ tequila997 : 拿不到錢。 02/06 17:53
→ LI40 : 一直拿立院審預算說嘴 完全跟立院不是買方根本不 02/06 17:54
→ LI40 : 同件事情 02/06 17:54
→ LI40 : 就算立院不給錢砍到底也不會變成買方啊 在糾結什麼 02/06 17:55
→ tequila997 : 我先插話一件事， 我覺得真正的買方 是台灣人 02/06 17:55
→ LI40 : 真不懂買方角色一直都是政院與其下屬機關 立院作為 02/06 17:56
→ LI40 : 審查權機關一直要扯進來幹什麼 更不用說原始還是從 02/06 17:56
→ LI40 : 買賣方市場說嘴的 02/06 17:56
→ tequila997 : 行政、立院 都只是替代執行人民意志而已， 那是民脂 02/06 17:56
→ tequila997 : 民膏 02/06 17:57
→ poikz : 可以不要再講幹話了嗎 難不成中國人才是真正的買方? 02/06 17:57
→ poikz : 這麼振振有詞幫"封殺"講話 我以為能講出服人的理由 02/06 17:58
→ poikz : 事實證明我想錯了 Orz 02/06 17:58
→ tequila997 : 換個方式說啦，台灣去談 也不是跟美國國會談 02/06 17:59
→ tequila997 : 但在美國也有知會國會的程序 02/06 17:59
→ tequila997 : 你能說 美國國會 不代表賣方立場 或不影響賣方立場 02/06 17:59
→ tequila997 : 嗎? 02/06 17:59
→ LI40 : 我的老天 你都說不是跟美國國會談了 那賣方當然不 02/06 18:02
→ LI40 : 是美國國會啊 到底 02/06 18:02
→ poikz : 那現在美國國會希望台灣在野黨別阻擋 02/06 18:02
→ poikz : 你有接收到美國國會的立場嗎、你有接收到賣方的立場 02/06 18:02
→ poikz : 嗎 02/06 18:03
→ tequila997 : 原始確實是講買賣方市場， 不就是你又開始講程序的 02/06 18:03
→ tequila997 : 嗎? 02/06 18:03
→ LI40 : 就算被美國國會攔截也不影響美國政府作為賣方的角 02/06 18:03
→ LI40 : 色啊 到底是........... 02/06 18:03
→ LI40 : 到底為什麼把不同層面的事情扯在一起講 02/06 18:03
→ tequila997 : 拜託 你簽約上本來就不會所有參與人都簽 02/06 18:05
→ tequila997 : 我在想， 你現在想把 從"整個立場" 縮限到 你只是在 02/06 18:06
→ tequila997 : 特指買/賣的單位 02/06 18:06
→ tequila997 : 那我告訴你， 買/賣的單位， 指是整個立場中的一部 02/06 18:06
→ tequila997 : 份而已 02/06 18:06
→ tequila997 : PO大 這篇新聞不是本就再說 美國施壓要賣台灣武器嗎 02/06 18:09
→ poikz : 嗯~ 美國施壓要賣台灣武器 02/06 18:12
→ poikz : 然後咧 你怎解釋的? 『這還能說是賣方市場嗎』 02/06 18:12
→ LI40 : 呵欠 原本就是從買賣方市場討論到買賣家角色 國會 02/06 18:12
→ LI40 : 本來就不是買賣方的角色 是你一直跳針扯進來 02/06 18:12
→ LI40 : 喔抱歉 真要談本篇是在施壓立院不要亂搞跟惡意封殺 02/06 18:13
→ LI40 : 買賣方已經談好的結果 02/06 18:13
→ tequila997 : 所以說你畫小圈圈阿。 就跟企業的舉例一樣 02/06 18:13
→ LI40 : 呵 自己就是大戰略 別人就是在畫小圈圈是吧 02/06 18:16
→ poikz : 畫什麼小圈圈啦 沒有在畫圈啦 02/06 18:17
→ poikz : 我認知美國國會的立場 等同美國立場 等同賣方的立場 02/06 18:17
→ poikz : 就這麼簡單而已 02/06 18:18
→ poikz : 怕就怕 有人不能接受這麼簡單的邏輯 02/06 18:18
→ tequila997 : PO大的認知對美國立場的認知跟我一樣啊 02/06 18:20
→ tequila997 : 賣方立場顯然包含了其國會立場不是嗎? 02/06 18:20
→ tequila997 : 一樣的， 如果其執政單位很想賣， 但是國會不同意 02/06 18:22
→ poikz : 我可沒有跟你認知一樣 『軍購市場還是賣方市場嗎?』 02/06 18:22
→ tequila997 : 終究也很難說 對台軍售是美國立場阿 02/06 18:22
→ poikz : 我可沒有得出這個結論 02/06 18:22
→ tequila997 : 注意一下 立場 和 市場 的用字不同 02/06 18:23
→ tequila997 : 你不同意 如果假設執政單位想賣，但國會不同意賣 02/06 18:24
→ tequila997 : 終究可能還是會賣不成嗎? 02/06 18:24
→ poikz : 我現在就是照搬你早上九點的留言啦 什麼用字不同 02/06 18:24
→ LI40 : 搞笑 講幾次了根本不影響買賣家的角色 02/06 18:25
→ tequila997 : 這部分你跟我認知不一樣， 但是對你上面說的那段話 02/06 18:25
→ tequila997 : 我們認知一樣阿 02/06 18:26
→ tequila997 : LI大 不影響阿， 角色指是整個立場中的一部分而已 02/06 18:26
→ LI40 : 就算扯去什麼立場也一樣 買賣方被國會卡住就只是走 02/06 18:27
→ poikz : 02/06 18:27
→ LI40 : 向政府之間的重新談判或是拉倒而已 02/06 18:27
→ tequila997 : 沒有反駁你對整個立場中 特別去說明其中的角色功能 02/06 18:27
→ poikz : 現在美國國會的立場就再明白不過 要台灣在野黨別阻 02/06 18:27
→ poikz : 止 這個資訊到底能不能為t某接受 讓我們繼續看下去 02/06 18:28
→ tequila997 : 對阿， 因為買賣方最終能實踐的 就是要包含國會的 02/06 18:28
→ LI40 : 搞笑 那前面在跳針什麼 不早就說政府才是買賣方了 02/06 18:28
→ tequila997 : 意見阿 02/06 18:29
→ tequila997 : 是你跳針阿， 我一直說沒反駁你這部分。 但我說的是 02/06 18:29
→ tequila997 : 更廣的整體立場， 你執著在小圈圈指講其中單一的部 02/06 18:30
→ tequila997 : 份阿 02/06 18:30
→ LI40 : 別潛移默化說詞啦 我從頭到尾都在說買賣方是行政權 02/06 18:30
→ tequila997 : 行政權部能獨當一面， 我說的是這個阿 02/06 18:31
→ LI40 : 還沒什麼反駁我的說詞 前面跳針跳假的？ 02/06 18:31
→ tequila997 : 是你一直跳， 我多次問你 我又沒反駁你這部份 02/06 18:31
→ LI40 : 自己牽拖不同事情的立院國會進來跳針整篇 02/06 18:32
→ tequila997 : 不解你幹嘛自己一直強調， 好像我有反駁似的 02/06 18:32
→ tequila997 : 我的論調本來就包含你所謂 只能行政去談去簽 02/06 18:32
→ poikz : 誰跟你認知一樣??? 美國政府歡迎執政黨推的軍購 02/06 18:32
→ poikz : 美國國會也樣歡迎 有不同調嗎 02/06 18:32
→ LI40 : 就先拿這個打臉 還好意思跟我玩說詞潛移默化啊 02/06 18:34
→ LI40 : 跳針半天改革說詞就變成別人在跳針 這手法不錯嘛 02/06 18:35
→ tequila997 : 你自己都說被卡了， 他哪能單獨代表台灣立場阿 02/06 18:35
→ tequila997 : 只有他能簽他能談，不代表他就能單獨代表台灣立場欸 02/06 18:36
→ tequila997 : 因為他到底能不能簽， 要國會同意阿 02/06 18:36
→ tequila997 : 阿講到要國會同意的部份。 因為現在國會不同意 02/06 18:36
→ LI40 : 沒事 請繼續你的表演 02/06 18:37
→ tequila997 : 你就跳腳拉 02/06 18:37
→ tequila997 : 上面八千億的舉例， 你還看不懂? 02/06 18:37
→ LI40 : 呵 繼續扯啊 02/06 18:38
→ LI40 : 繼續文字那套把戲嘛 從買賣方市場扯到買賣方又立場 02/06 18:38
→ tequila997 : 行政根本無法獨當一面 去代表超過他所被賦予的權限 02/06 18:38
→ LI40 : 現在就是在跟你說買賣方就是行政權 不服就叫立院談 02/06 18:39
→ LI40 : 一個外國軍購LOA啥的來看看 02/06 18:39
→ tequila997 : 立院又不能談 不是你自己說的麻 02/06 18:40
→ LI40 : 玩跳針就算了還說跳針這麼多不是在反駁 02/06 18:40
→ LI40 : 對啊 所以你前面全都是在無理跳針不是 02/06 18:40
→ tequila997 : 我哪邊反駁 只有行政能去談 去簽約了? 02/06 18:40
→ LI40 : 感謝你最終幫我證明買賣家就是行政權喔 02/06 18:41
→ tequila997 : 他不用談就能在其他地方發揮其影響力了阿 02/06 18:41
→ LI40 : 也感謝最終幫忙證明臺灣跟美國在軍購就是賣方市場 02/06 18:42
→ tequila997 : 我要證明的從來不是只有行政能去談去簽阿 (這沒反駁 02/06 18:42
→ tequila997 : 阿) 我要表達的是 行政最終能做的是執行經國會賦予 02/06 18:42
→ tequila997 : 權限的部分， 這個集合才是實際的台灣立場阿 02/06 18:43
→ LI40 : 沒事 看到重用認同買方不包括立院 我很欣慰 02/06 18:43
→ poikz : 我現在就問政院版軍購 是哪裏有害台灣 02/06 18:43
→ poikz : 要在這個地方發揮影響力 是有什麼服人的理由? 02/06 18:43
→ poikz : 如果說封殺軍購 是台灣的立場 02/06 18:48
→ poikz : 那美國議員何以單獨挑在野黨喊話 不是該向全體台灣 02/06 18:48
→ poikz : 人喊話才對嗎 02/06 18:48
→ tequila997 : 他喊在野黨 就是同時要喊給台灣人看的 沒錯吧? 02/06 18:50
→ tequila997 : 你問服人的理由 我只能說 每個人立場不同 02/06 18:51
→ poikz : 他喊在野黨 就是認知無理擋軍購的 就是在野黨 02/06 18:52
→ poikz : 只有無理之人 會把它説成"台灣立場" 02/06 18:53
→ tequila997 : 我覺得是這樣， 就算是民代多數與我意見相左 02/06 18:56
→ LI40 : 讓大家看看那群東西是怎麼惡意卡買賣方談好的東西 02/06 18:57
→ tequila997 : 但現實上人家才是能做出決議的人， 我就算心裡不認 02/06 18:57
→ tequila997 : 同， 也無法說那不能代表台灣立場 02/06 18:58
→ LI40 : 呵 那就是不能代表臺灣立場沒錯啊 只是一群東西扯 02/06 18:59
→ LI40 : 後腿而已 02/06 18:59
→ LI40 : 既不是買家也不代表買方 更沒有國會素養的在野 02/06 19:00
→ poikz : 美國議員對在野黨喊話 就是知道不能用"代表台灣"來 02/06 19:00
→ poikz : 認知 02/06 19:01
→ LI40 : 老美只是在指認協議若失效是這群東西的惡意導致的 02/06 19:01