推 ryannieh : 不管啦！戰車就是有用（反串要註明） 02/13 23:57
推 peterlee97 : 我們不知道有沒有觀察員去參與？ 02/14 00:12
→ whitertiger : 戰車真的有用，雙方都還是有運用戰車作戰，只是有人 02/14 04:16
→ whitertiger : 好像沒看到 02/14 04:16
推 hanslins : 演習本來就是讓自己認知缺點又不是面子工程 02/14 06:45
推 VANNN : 有人就是無人機系的， 完全否定戰車的作用 02/14 08:05
推 ryannieh : 你們要爭什麼呢？「戰車有用，雖然一下子就被摧毀了 02/14 08:31
→ ryannieh : 」是嗎？ 02/14 08:31
推 whitertiger : 照大師的邏輯，那步兵不就更沒用？進攻的俄軍士兵也 02/14 08:51
→ whitertiger : 是一下子就被幹掉了 02/14 08:51
→ whitertiger : 戰車還能抵抗幾次反戰車攻擊，戰車被摧毀其成員還有 02/14 08:53
→ whitertiger : 機會活著離開，步兵肉身挨一發子彈就失去戰力了 02/14 08:53
→ whitertiger : 不然大師說說還有啥東西可以取代那門戰車砲？戰車能 02/14 08:55
→ whitertiger : 在部隊有一席之地就是靠那門戰車砲了 02/14 08:56
推 utn875 : 烏俄是全世界無人機作戰的冠亞軍了，這也是歐洲不 02/14 08:57
→ utn875 : 能放棄烏克蘭的一個原因，若讓俄國控制烏克蘭，聯 02/14 08:57
→ utn875 : 軍向西入侵，歐洲恐怕要輸 02/14 08:57
→ whitertiger : 不要說用薄皮砲車取代，連主戰車都很難存活的前線， 02/14 08:57
→ whitertiger : 用薄皮砲車怕是活到連開砲都很難 02/14 08:57
推 ryannieh : 喔！所以現在突擊砲算戰車了是嗎？ 02/14 09:13
→ jimmy5680 : 如果能壓制敵方無人機活動，MBT當然很有用... 02/14 09:17
推 whitertiger : 現代哪有啥突擊砲？還是指輪式砲車？ 02/14 09:17
→ whitertiger : 輪式砲車很難執行主戰車的進攻任務吧 02/14 09:18
→ whitertiger : 看板上大佬分享的戰報，偶爾還是會看到烏軍摧毀俄軍 02/14 09:21
→ whitertiger : 戰車的戰果，不就表示俄軍判斷戰況許可還是會派少量 02/14 09:21
→ whitertiger : 戰車去執行進攻任務？如果戰車真的沒用哪會這麼做， 02/14 09:21
→ whitertiger : 先前烏軍反攻也是派了M1加入反攻 02/14 09:21
推 whitertiger : 而且不是在講主戰車？怎麼會跳針到問啥突擊砲是不是 02/14 09:24
→ whitertiger : 主戰車？ 02/14 09:24
推 ARCHER2234 : 蛤？人家說薄皮更難活，你就栽贓他說突擊炮是戰車？ 02/14 09:57
→ ARCHER2234 : ？？？？ 02/14 09:57
推 RafaleF4 : 人家演習是把難度設在最糟糕的狀態，自然沒加上海 02/14 10:26
→ RafaleF4 : 空軍力量 02/14 10:26
推 ryannieh : 突擊砲就是帶裝甲、以執行包括直接火力支援在內的火 02/14 10:30
→ ryannieh : 力支援任務為主要任務的砲車啊！ 02/14 10:30
→ ryannieh : 一般如果沒把戰車對戰能力拉到一定程度，一般不承認 02/14 10:33
→ ryannieh : 是戰車，所以像MGS和M10也不被承認是戰車 02/14 10:33
推 ryannieh : 其實我也不知道講了第幾次了，但就再講一次好了：戰 02/14 10:45
→ ryannieh : 車的設計主要目的就是為了和別的戰車對戰，無人機時 02/14 10:46
→ ryannieh : 代這只會變得極不可能發生，而戰車的龐大重量造成的 02/14 10:46
→ ryannieh : 後勤負擔則是讓戰車的成本效益低到不如砍掉重練的程 02/14 10:46
→ ryannieh : 度。而如果以後還有「戰車」，其主要設計目的也不會 02/14 10:46
→ ryannieh : 是瞄準戰車對戰，反而是更像突擊砲之類的角色，而現 02/14 10:46
→ ryannieh : 代科技事實上是足以設計一款兼顧直接和間接火力支援 02/14 10:46
→ ryannieh : ，乃至某種程度的近接反戰車任務的戰車。 02/14 10:46
推 whitertiger : 戰車的設計目的是為了突破撕裂敵軍防線，製造防線缺 02/14 11:01
→ whitertiger : 口讓後續部隊能往敵後方攻擊並包圍敵軍，並配合其他 02/14 11:01
→ whitertiger : 單位防禦敵軍逆襲，對抗敵軍戰車只是設計戰車時的其 02/14 11:01
→ whitertiger : 中一個考量，不是唯一目的 02/14 11:01
推 whitertiger : 主戰車可以兼任突擊砲任務，那為啥要把主戰車設計成 02/14 11:04
→ whitertiger : 突擊砲？比主戰車更薄皮的突擊砲能勝任主戰車任務？ 02/14 11:04
→ whitertiger : 設計一款兼顧直接、間接火力和近接反戰車任務的戰車 02/14 11:06
→ whitertiger : ？那不就四不像什麼都不是最佳解？ 02/14 11:06
推 whitertiger : 聽起來大師是要把主戰車跟自走榴彈砲搞在一起做成四 02/14 11:09
→ whitertiger : 不像？ 02/14 11:09
推 LI40 : 呃 拿這次演習評論MBT沒有用也太早了 02/14 11:20
推 lljjfrdr1 : FPV襲擾是所有地面單位受苦，從來不是單一MBT的問題 02/14 11:23
推 LI40 : 本次演習看起來只是地面戰場之間為主的 那在我看來 02/14 11:23
→ LI40 : 只是北約地面力量仍在2010年代以前的戰術戰略概念 02/14 11:23
→ LI40 : 而面對已經加入大量無人機作戰理念的烏克蘭陣營 其 02/14 11:23
→ LI40 : 戰術戰略概念已經落伍 但這仍只是地面戰場為主的演 02/14 11:23
→ LI40 : 習 只是驗證北約部隊如今面對烏克蘭戰場情境下的能 02/14 11:23
→ LI40 : 力 02/14 11:23
→ LI40 : 而二戰至今所眾所皆知的是 地面裝甲力量本來就會被 02/14 11:25
→ LI40 : 敵方優勢的航空力量所壓制 所以不太能證明MBT或是 02/14 11:25
→ LI40 : 所謂的戰車無用論 02/14 11:25
→ LI40 : 戰車再怎麼樣 定位除了可以是步兵的移動堡壘 更是 02/14 11:31
→ LI40 : 反制敵方固定/移動堡壘的破防單位 反過來說若無人 02/14 11:31
→ LI40 : 機在戰場被大規模電磁壓制 就會變成無人機無用論了 02/14 11:31
推 ryannieh : 戰車不當「步兵的移動堡壘」很久了。唉，為什麼很多 02/14 11:53
→ ryannieh : 人的觀念還是停留在二戰？ 02/14 11:53
推 whitertiger : 戰車不當「步兵的移動堡壘」很久了？那為啥以色列還 02/14 11:58
→ whitertiger : 是這樣在幹？ 02/14 11:58
→ whitertiger : 而且戰車需要步兵找敵方反戰車單位，一個班就多幾雙 02/14 12:00
→ whitertiger : 眼睛在找敵軍了，比戰車自己來的效率好，打城鎮戰戰 02/14 12:00
→ whitertiger : 車也是要靠步兵先開路，遇到硬骨頭在讓戰車排除 02/14 12:00
推 laeva75 : 戰車真沒用的話雙方也不會還是透過各種花式奇葩的 02/14 12:01
→ laeva75 : 改裝試圖延長戰車再戰場上的生存時間 02/14 12:01
→ whitertiger : 說對抗戰車是戰車的主要任務，但我看到的是烏俄雙方 02/14 12:02
→ whitertiger : 都把戰車用在其他地方 02/14 12:02
→ LI40 : MBT即使不當步兵移動堡壘 也是配合步兵突破敵方各 02/14 12:03
→ LI40 : 式堡壘用的 反裝甲能力更是來削弱敵方同等功能 02/14 12:03
→ LI40 : MBT有極限 戰車有極限 無人機當然也有極限 不是每 02/14 12:08
→ LI40 : 個戰場都能或是讓戰術無人機爽快察打支援的 02/14 12:08
→ andyken : 刺蝟MBT在癱瘓前可以吸引很多FPV 02/14 12:09
→ andyken : 另外這軍演顯然也沒有展示北約的電戰能力 02/14 12:10
→ LI40 : 若遇到像是之前板上提到的老美郊狼過去就帶走一波 02/14 12:13
→ LI40 : 那無人機戰術優勢就暫時瞬間歸零了 02/14 12:13
推 ryannieh : 對，什麼都有極限，但那不表示什麼都會保持不變。從 02/14 15:35
→ ryannieh : 戰鬥艦被飛機和空射武器淘汰的歷史就可以知道，你不 02/14 15:35
→ ryannieh : 用想用加強防空或增加裝甲之類的手段就可以逆趨勢而 02/14 15:35
→ ryannieh : 為，因為攻防的成本效益上的優劣勢就明擺在那裡 02/14 15:35
→ jason748 : 所以美國陸軍有沒有要精簡戰車部隊？第一個被砍的 02/14 16:02
→ jason748 : 可是大師你最愛的AH64喔 02/14 16:02
→ jason748 : 大師你要不要看看你三年前怎麼說的？「M1A2T的角色 02/14 16:04
→ jason748 : 美沒辦法被替代」可是你自己說的喔 02/14 16:04
推 jason748 : *也沒辦法 02/14 16:18
推 whitertiger : 大師內心大概會想J大你的記憶怎麼這麼好 02/14 16:37
→ jason748 : 翻舊討論串剛好挖到大師的自打臉文，三年前說戰車 02/14 16:42
→ jason748 : 沒辦法被代替，三年高喊戰車無用論，笑死 02/14 16:42