推 MartianIT : 感謝分享 BTW 防空電池->防空飛彈部隊 03/03 07:04
感謝提醒,AI翻譯一堆錯誤都要手動改,我直接寫防空連就好
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/03/2026 07:06:46
推 pttisfuck : 對的 哈基米是烈士 自願被炸死的 名嘴有說了 03/03 07:08
→ pttisfuck : 順便她家人女婿一起烈 可能真的有72處女吧 不然太 03/03 07:08
→ pttisfuck : 偉大了 03/03 07:09
噓 focoket12 : 好了啦 川普自己就想封禪總統山 沒處理掉伊朗怎麼 03/03 07:10
→ focoket12 : 行 還需要人遊說喔! 03/03 07:10
推 analysis5566: 美國打伊朗,xx中國,台灣更安全 03/03 07:24
→ ppt123 : 參聯主席丹凱恩說的其實是廢話(媒體不需過度解讀) 03/03 08:07
→ ppt123 : 「戰爭可能導致美軍重大傷亡」,所以確實啊,二戰時 03/03 08:08
→ ppt123 : 美軍對日作戰,美軍死了至少10萬人啊!所以? 03/03 08:09
→ ppt123 : 美國當時「忍一忍」不要對日作戰,繼續光榮孤立囉? 03/03 08:10
→ jimmy5680 : 日本打珍珠港之前美國也沒主動宣戰 03/03 08:10
→ ppt123 : 所以川普演講時統計,伊朗「已經」害死了許多美國人 03/03 08:13
→ ppt123 : 等於伊已對美某種開戰,所以美國要繼續左膠綏靖嗎? 03/03 08:14
→ ppt123 : 按照丹凱恩的邏輯,10萬名美軍士兵的生命不是小數目 03/03 08:15
→ ppt123 : 美國當初甚至不該對日本禁運石油與鋼鐵,這樣日美就 03/03 08:15
→ ppt123 : 親善、(就事論事)日本就不會打珍珠港叭啦叭啦,就 03/03 08:16
→ ppt123 : 不會因為太平洋戰爭而犧牲寶貴的10萬美軍性命叭啦.. 03/03 08:16
→ jimmy5680 : 你這是滑坡邏輯,根本不能這樣類比 03/03 08:22
→ ppt123 : 丹凱恩的專業只在於判斷「對伊開戰、戰到何種規模各 03/03 08:26
→ ppt123 : 將傷亡多少性命」「來給民選統帥評估」「值不值得、 03/03 08:26
→ ppt123 : 必不必要」,這是軍人的價值與定位。 03/03 08:27
→ ppt123 : 有沒有必要對伊空襲,我們(與某些媒體)就不必過度 03/03 08:27
→ ppt123 : 解讀,否則陷入盲從權威的謬誤(反而我並不是滑坡) 03/03 08:28
→ ppt123 : 。我的邏輯脈絡是:如果要避戰,當初美國就不須緊掐 03/03 08:29
→ ppt123 : 日本,可以跟日本談(日本也確實若美國不掐日本,則 03/03 08:29
→ ppt123 : 日本吃飽太閒去打珍珠港幹嘛)。若1930年代,美國有 03/03 08:30
→ ppt123 : 丹凱恩這類言論,然後美國總統依某些人邏輯需「重視 03/03 08:30
→ jimmy5680 : 你可以發文,不用每次都躲在別人文章推一大段 03/03 08:30
→ jimmy5680 : 另外我沒反對你的結論,只是認為推論過程錯誤 03/03 08:31
→ ppt123 : 」丹凱恩的「忠告(?)」,那麼美國早就可與日洽談 03/03 08:31
→ ppt123 : 我的推論過程並沒錯。並未滑坡。你要看整個脈絡。 03/03 08:32
→ ppt123 : 那麼如果丹凱恩這家伙「竟然穿越成了美國當時總統」 03/03 08:32
→ ppt123 : 放心,為了避免犧牲美軍性命,丹凱恩跟山本五十六及 03/03 08:33
→ ppt123 : 當時日本軍政府可把酒言歡看怎麼喬,保證美軍很安全 03/03 08:33
→ jimmy5680 : 美國在珍珠港之前本來就是正在跟日本談判 03/03 08:34
→ jimmy5680 : 此外,美國現在本就有對伊朗的制裁存在 03/03 08:34
→ ppt123 : 是指對日談判但是「條件」更優惠於日本,因為丹凱恩 03/03 08:36
→ ppt123 : 「以和為貴」。這是關鍵。歷史上,美國當時對日談判 03/03 08:37
→ ppt123 : 並沒有如丹凱恩這樣的價值觀,以致對獨裁對手消極, 03/03 08:37
→ ppt123 : (然後美其名扛著不想犧牲美國人性命的左膠大旗)。 03/03 08:38
→ ppt123 : 所以用合理推估,丹凱恩穿越成當時日美談判的美國代 03/03 08:39
→ jimmy5680 : 你根本罔顧史實,小羅斯福在1939年的態度非常消極 03/03 08:39
→ ppt123 : 表甚至美國總統,談判過程中,日方要求解除鋼鐵與石 03/03 08:39
→ jimmy5680 : 小羅的驅逐艦換基地協議就是因為國會綏靖態度高漲 03/03 08:40
→ ppt123 : 油與橡膠的禁運」,丹凱恩「OK!」使日美談判成功, 03/03 08:41
→ ppt123 : 共創太平洋和平!日美友好!不致開戰!不犧牲人命! 03/03 08:42
→ jimmy5680 : 你這樣胡說八道,我沒興趣繼續跟你吵下去 03/03 08:42
推 utn875 : NYT這篇報導很可能影響美國民意,導致更反對伊朗戰 03/03 08:42
→ utn875 : 爭,不宣而戰偷襲斬首,獲益是納坦雅虎,風險美國 03/03 08:42
→ utn875 : 人背 03/03 08:42
→ ppt123 : 你根本搞不懂。小羅斯福消極,但是難道丹凱恩就積極 03/03 08:42
→ ppt123 : ?丹凱恩穿越到當時,至少不是增加對日積極方的聲量 03/03 08:43
→ ppt123 : 況且,我上述推文裡,我有說當時美國總統「很積極」 03/03 08:44
→ ppt123 : 嗎?我的「邏輯」是丹凱恩這種人至少增加了消極方的 03/03 08:44
→ ppt123 : 聲量(搭配你說的小羅斯福一開始很消極的要素)~~ 03/03 08:44
→ jimmy5680 : 大家都不敢提風險問題就是小布希和普丁的下場 03/03 08:46
→ ppt123 : 況且退一萬步而言,「消極」的程度也是你的嘴巴措辭 03/03 08:46
→ ppt123 : 小羅斯福對日本實施廢鋼鐵禁運,這個「史實」你總不 03/03 08:46
→ ppt123 : 能否認吧?OK這算「消極」,我不跟你爭執這個詞。 03/03 08:47
→ jimmy5680 : 川普難道現在沒有制裁嗎?是在拿開戰來比什麼啦 03/03 08:47
→ ppt123 : 川普認為值得。(即便我們站在美國立場,眼光看長遠 03/03 08:49
→ ppt123 : )也認為值得。這並沒有否認丹凱恩在判斷戰爭程度與 03/03 08:50
→ ppt123 : 士兵傷亡人數的關係上的軍事專業!但是不會過度解讀 03/03 08:50
→ ppt123 : 丹凱恩的軍事專業到「美國『該不該』空襲伊朗」的 03/03 08:51
→ ppt123 : 命題上(在這命題,他不是權威)。這就是我的主軸。 03/03 08:51
→ ppt123 : 既然在他的邏輯「戰爭可能導致美軍重大傷亡」,那麼 03/03 08:52
→ ppt123 : 歷史上,美國為什麼不在珍珠港被襲時「堅此百忍」-- 03/03 08:54
→ ppt123 : 畢竟傷亡人數才2千美軍,對日開戰,最終死了10萬名 03/03 08:55
→ ppt123 : 美軍,「造成重大得不得了的傷亡」咧! 03/03 08:56
→ ppt123 : 甚至丹凱恩這種思維的傢伙反省如何不讓日本打珍珠港 03/03 08:57
→ ppt123 : 來不讓2千美軍死亡,他發現日本是被美國禁運石油.. 03/03 08:58
→ ppt123 : 等等逼急,否則日本不想與美國為敵,那麼丹凱恩穿越 03/03 08:58
→ ppt123 : 成當時美國總統的話,「為了不造成重大傷亡」,對日 03/03 08:59
→ ppt123 : 談判的結果搞不好就是簽訂日美互不侵犯條約咧!主動 03/03 08:59
→ ppt123 : 賣石油、賣鋼鐵給日本,日美親善「不造成美軍傷亡」 03/03 09:00
→ jimmy5680 : 有沒有被打是一條關鍵的線,你不要再繼續鬼扯了! 03/03 09:12
→ jimmy5680 : 冷戰多的是互相克制的小打小鬧 03/03 09:13
→ jimmy5680 : 整天說啥不應該提風險,普丁表示太讚了就該下不了車 03/03 09:14
→ jimmy5680 : 丹凱恩作為參謀長,提出風險本就是必須的職責! 03/03 09:14
→ ppt123 : 應該這麼看待:川普(以及板上蠻多人認為的)並沒有 03/03 09:23
→ ppt123 : 要派地面部隊,而是靠空襲。這種「程度」的翦除不得 03/03 09:23
→ ppt123 : 民心(稍微比較好處理)的神棍政權,並不算「貿然」 03/03 09:24
→ ppt123 : 作戰。(引用)丹凱恩的言論,如同先劃定一個大型「 03/03 09:24
→ ppt123 : 害到美軍性命」規模的「戰爭」,然後顯得川普為了私 03/03 09:25
→ ppt123 : 人英雄主義而衝動、旁邊盧比歐等人「無人敢言」!? 03/03 09:26
→ jimmy5680 : 川普都自己說可能會派地面部隊了好不好 03/03 09:26
→ ppt123 : 只有丹凱恩這家伙扛著一個他只知「派地面部隊進攻伊 03/03 09:26
→ jimmy5680 : 凱恩又沒出聲說反對打,他是參謀長只是給選項 03/03 09:27
→ ppt123 : 朗」(這樣確實會造成美軍重大傷亡)的人是真知灼見 03/03 09:27
→ jimmy5680 : 你真的是全部都亂講,鬼扯一通 03/03 09:27
→ ppt123 : ?補充,你要注意邏輯:「因為話不說死」,川普說「 03/03 09:27
→ ppt123 : 可能/不排除派地面部隊(可以看情勢啊,「若是」伊 03/03 09:28
→ jimmy5680 : 川普自己都承認會有重大傷亡了,還只是海空戰而已 03/03 09:28
→ ppt123 : 朗民眾擔食壺漿以迎王師咧?川普說的,就平常心看, 03/03 09:28
→ ppt123 : 你自己先「幻想」川普「必然」派地面部隊入伊幹嘛? 03/03 09:29
→ jimmy5680 : 別再硬凹了,真的看不下去,承認自己沒料很難嗎 03/03 09:29
→ jimmy5680 : 算了,你死抱著小布希和普丁當你的偶像吧 03/03 09:30
→ ppt123 : 你才該先承認你自己不是全能,想吐槽結果你自己邏輯 03/03 09:30
→ ppt123 : 不行,還敢問我的邏輯。 03/03 09:30
→ jimmy5680 : 你現在不就是批評凱恩嗎?所以凱恩哪裡錯了? 03/03 09:30
→ ppt123 : 你一路在本板對川普的立場大家也知道。結果引用情報 03/03 09:31
→ ppt123 : 時你沒有注意識讀的重要,把丹凱恩的四平八穩的廢話 03/03 09:31
→ jimmy5680 : 這跟川普根本無關,你是在扯凱恩不該提風險 03/03 09:31
→ jimmy5680 : 什麼叫做廢話,這是非常重要的風險評估 03/03 09:32
→ ppt123 : 引述得好像川普與盧比歐等人多麼低智慧只有丹凱恩等 03/03 09:32
→ jimmy5680 : 把這種評估當廢話的就是小布希和普丁 03/03 09:32
→ ppt123 : 憂國憂民的愛惜美軍性命的人的忠告不被爛川普接受。 03/03 09:32
→ ppt123 : 川普說「可能」派地面部隊,你就當一回事用來「回辯 03/03 09:33
→ jimmy5680 : 我這篇在推文可沒批評過盧比歐或川普有錯 03/03 09:33
→ ppt123 : 」。川普說可能炸北京,你要不要一以貫之認真當一回 03/03 09:33
→ jimmy5680 : 只是看不慣你推文錯誤百出才想糾正 03/03 09:34
→ ppt123 : 事來發文分析、評論?你自己都沒搞懂你以為你吐嘈我 03/03 09:34
→ ppt123 : 用的是到底有什麼程度說服力的(川普發言)「例子」 03/03 09:35
→ ppt123 : 我推文錯誤百出個鬼啦,你帶著有色眼鏡,然後予以紮 03/03 09:35
→ ppt123 : 稻草人歪曲我的本意,然後你打稻草人自以為打倒了。 03/03 09:36
→ ppt123 : 回到緣由:我說丹凱恩講的是毋庸置疑的大原則廢話 03/03 09:37
→ ppt123 : 你是哪根筋不對勁,硬是跳出來抬槓? 03/03 09:37
→ ppt123 : (開啟)戰爭確實會造成重大傷亡,這不是廢話嗎? 03/03 09:37
→ jimmy5680 : 我上面不就說了你對二戰的史實前提和類比都嚴重謬誤 03/03 09:37
→ jimmy5680 : 這當然不是廢話,否則普丁就不會全面攻打烏克蘭了 03/03 09:38
→ jimmy5680 : 你就是不敢面對小布希和普丁的失敗都是如此 03/03 09:38
→ ppt123 : 啊所以咧!評論此事:川普「不該」「空襲」伊朗? 03/03 09:38
→ jimmy5680 : 其他我懶得跟你扯了,風險評估很重要,真的! 03/03 09:39
→ ppt123 : 我08:07一開始只評論丹凱恩的言論,我並未評論「提 03/03 09:40
→ jimmy5680 : 紐時這篇也沒說不該空襲伊朗,只是認為籌謀草率 03/03 09:40
→ ppt123 : 供這個情報」的「你」。畢竟任何情報都有價值,我又 03/03 09:40
→ ppt123 : 沒指摘你!但你倒好!丹凱恩被我批評了,你心痛? 03/03 09:40
→ ppt123 : 然後你跳出來屁那堆你「自以為」我錯誤百出、其實是 03/03 09:41
→ jimmy5680 : 因為凱恩根本沒有做錯,我看了批評覺得極度荒謬 03/03 09:41
→ ppt123 : 你自己邏輯還不夠強,你自己不知幻想去哪的所改變我 03/03 09:41
→ jimmy5680 : 算了你開心就好,反正大家看了自有公論 03/03 09:41
→ ppt123 : 原意然後你打個爽的你的回辯模式。你幹嘛呀? 03/03 09:42
→ ppt123 : 就丹凱恩那句廢話本身而言,當然沒錯啊、是大原則啊 03/03 09:42
→ ppt123 : 接下來所以咧?就此事評論:川普這次不該空襲伊朗? 03/03 09:42
→ ppt123 : 你回答這句就好。 03/03 09:43
→ ppt123 : 丹凱恩錯與不錯在他自己(從你的情報看不出來): 03/03 09:43
→ ppt123 : 1.就大原則而言,他說的廢話四平八穩並沒錯,所以 03/03 09:43
→ ppt123 : 如果要派地面部隊,太衝動了,川普別輕易這麼做! 03/03 09:44
→ ppt123 : 2.若丹凱恩「萬一竟然」意謂連空襲(這種開戰模式) 03/03 09:44
→ ppt123 : 伊朗都不該做,那麼丹凱恩就說錯了。 03/03 09:45
→ ppt123 : 我的思維體系如上,你若繼續歪曲然後打稻草人,那也 03/03 09:45
→ ppt123 : 隨你了。 03/03 09:45