→ pf775 : 重點是美國到底會不會出兵保衛中華民國吧 03/04 11:17
→ alanjiang : 美帝出兵就是為了他的利益，慢慢想他會不會出兵吧w 03/04 11:22
推 untrammelled: 美國人就說了重點在中華民國會不會出兵保衛中華民國 03/04 11:23
→ untrammelled: 這兩個問句上 不覺得老美的問句比較有邏輯? 03/04 11:24
推 AntiqueTea : 還在要不要出兵啊？要不要翻頁一下？出兵只是協防 03/04 11:25
→ AntiqueTea : 台灣其中之一，能達到協防台灣（軍事、外交、各項 03/04 11:25
→ AntiqueTea : 資源及支援等）去防禦入侵者從軍事上、政治外交上 03/04 11:25
→ AntiqueTea : 的台灣的空間都能正常運行都是好貓 03/04 11:25
→ alanjiang : 台灣人自己選出來的藍白持續擋軍購，還有臉問美帝 03/04 11:25
→ alanjiang : 要不要出兵 03/04 11:25
推 wanggod0422 : 不用跟1f那種白癡認真 03/04 11:29
推 min496 : 重點是台灣自己有沒有想要防衛 天助自助者沒聽過嗎 03/04 11:29
推 skvis : 你自己都不肯買武器保護自己了還要別人出兵保護 幹 03/04 11:30
→ skvis : 嘛 川普是你老爸喔 03/04 11:30
→ ARCHER2234 : 他就來亂的，你越罵機油他只會越開心 03/04 11:35
推 kuroro94 : 他不出兵就不抵抗是不是，跟買武器有啥關連 03/04 11:37
推 kuroro94 : 他願意出兵你就躺平更加地擺爛國防是不是，到底美 03/04 11:39
→ kuroro94 : 國出兵與台灣自我國防有啥關係，自己知道在公沙小 03/04 11:39
→ kuroro94 : 嗎 03/04 11:39
→ ARCHER2234 : 你應該看看我說的在決定要不要罵機油的XD 03/04 11:41
推 whitertiger : 講難聽點藍白2024立委選舉是用騙的才能多數，信不信 03/04 11:42
→ whitertiger : 選舉那時先把未來幾年要幹的事先講了，還會成為多數 03/04 11:42
→ whitertiger : ？ 03/04 11:42
推 andyken : 先問自己會不會向烏克蘭人那樣保衛自己再要求別人 03/04 11:51
→ bnn : 這是紐時那篇說推遲軍售的回應吧 03/04 11:53
推 andyken : 你看連柯柏吉都出來講了，還有人想繼續裝死？ 03/04 11:53
→ whitertiger : 有的人不只裝死了，還公開擺明要投共 03/04 11:59
推 ejsizmmy : 反正國軍加薪不重要，沒經費就當問題不存在，79.2 03/04 12:09
→ ejsizmmy : 這數字不存在 03/04 12:09
→ ejsizmmy : 就算不是亞洲第一，也可能是亞洲前十低了。 03/04 12:09
推 MeiHS : 立場不變 金毛：但窩要先跟包子聊天 03/04 12:10
推 whitertiger : 這裡有誰說加薪不重要？ 03/04 12:13
→ whitertiger : 執政黨不重視加薪這件事會加好幾次薪？ 03/04 12:14
→ whitertiger : 加好幾次薪如果沒改善問題，那不就是別的問題要處理 03/04 12:14
→ whitertiger : ？ 03/04 12:14
→ andyken : 反正只要提到軍購就會有軍人薪資、編現比、少子化、 03/04 12:16
→ andyken : 交貨沒這四大梗出現，都已經是既定洗地流程 03/04 12:16
→ whitertiger : 加薪很重要，但武器裝備更新換代不重要？現在藍白在 03/04 12:16
→ whitertiger : 擋軍購，執政黨不先處理這問題，去處理加好幾次薪水 03/04 12:16
→ whitertiger : 滿足不了網友這件事？ 03/04 12:16
推 untrammelled: 義務役退役軍官路過 真心覺得國軍環境很多跟加薪 03/04 12:19
→ untrammelled: 無關 只講加薪 很多都加到背上去 03/04 12:19
→ whitertiger : 好不容易請來當兵的人，看到武器裝備都沒更新過，像 03/04 12:19
→ whitertiger : 是還在用H腰帶，你覺得因為加薪進軍隊的人會願意待 03/04 12:19
→ whitertiger : 多久？ 03/04 12:19
推 whitertiger : 反覆一直講加薪能解決問題，怎麼不去看看為啥加那麼 03/04 12:22
→ whitertiger : 多次薪水，怎麼才79.2？不就表示除了加薪還有其他問 03/04 12:22
→ whitertiger : 題要處理？ 03/04 12:22
→ rayven : 柯伯吉對先總統表示軍援烏克蘭應優先於台灣可是很不 03/04 12:24
→ rayven : 滿的 03/04 12:24
推 whitertiger : 看加薪派只會每年軍隊人不夠的消息出來的時候喊加薪 03/04 12:26
→ whitertiger : ，不跟著喊就是不重視問題，這行為看起來跟DEI挺像 03/04 12:26
→ whitertiger : 的，沒考慮解決問題，只想藉由話題站在道德高度指責 03/04 12:26
→ whitertiger : 他人 03/04 12:26
→ ejsizmmy : 談軍費時不提加薪問題，是要等開戰了編現比維持79. 03/04 12:33
→ ejsizmmy : 2才發現問題的嚴重性嗎？ 03/04 12:33
推 bobbytsi : 軍購的鬧劇再繼續下去，國民黨真的會成為罪人 03/04 12:34
→ ejsizmmy : 還是要等某版友意識到他原本提的人力一半也能操作 03/04 12:34
→ ejsizmmy : 以為能解決問題，現實是某些前線部隊編現比連50%都 03/04 12:34
→ ejsizmmy : 沒有的殘酷事實？ 03/04 12:34
推 untrammelled: 其實你們討論沒對盤 人家就是在講編現比是一個多變 03/04 12:35
→ untrammelled: 數函數 03/04 12:35
→ ejsizmmy : 之前委內瑞拉才被笑雷達站都沒打開空有站 03/04 12:35
→ ejsizmmy : 編現比不是多變數變數？ 03/04 12:36
推 andyken : 軍購是軍購，加薪是加薪，不同事情硬要扯在一起談 03/04 12:36
→ ejsizmmy : 編現比不是操作武器最基本的要求嗎？ 03/04 12:36
→ andyken : 委內瑞拉哪是編現比問題，是根本一堆軍人擺爛的問題 03/04 12:37
→ ejsizmmy : 軍購的錢跟加薪的錢如果不一起討論，你要拿去哪裡 03/04 12:37
→ ejsizmmy : 討論？一直說不要混在一起 03/04 12:37
→ andyken : 那買好的武器是不事可以降低人力需求？ 03/04 12:37
推 peterlee97 : 先拔草測風向 三普已經破壞六項保證了 看看美國國會 03/04 12:40
→ peterlee97 : 能不能成功當煞車皮吧 03/04 12:40
推 ejsizmmy : 委內瑞拉不就是被問怎麼買了一大堆武器但是都沒用 03/04 12:40
→ ejsizmmy : 嗎？你真的不怕這麼漂亮的編現比變成類似情況？ 03/04 12:40
→ peterlee97 : 然後 現實確實是軍隊現在每年人都不夠 而且是很嚴 03/04 12:41
→ peterlee97 : 重 不管要不要加薪 你總是要面對這個現實的... 03/04 12:41
→ ejsizmmy : 就有人說先進武器也許能節省一半人力，結果有些現 03/04 12:41
→ ejsizmmy : 役部隊編現比40%阿 03/04 12:41
→ ejsizmmy : 前面真正認識的、有在裡面的討論你們自己看不進去 03/04 12:42
→ ejsizmmy : ，還要活在自己理想內嗎？ 03/04 12:42
→ ejsizmmy : 還是要我直接問你，andyken還是white有真的問過認 03/04 12:43
→ ejsizmmy : 識的或瞭解過王定宇當時提的問題多嚴重？ 03/04 12:43
→ ejsizmmy : 不是我說的喔，是王定宇說的喔 03/04 12:44
→ trasia : 立法院趕快通過吧 03/04 12:53
→ whitertiger : 先進武器還沒一撇，先叫藍白不要擋台灣才會有先進武 03/04 13:00
→ whitertiger : 器，現在講先進武器對編現比沒用會不會太早？ 03/04 13:00
推 lovez04wj06 : 所以之前買的到貨幾成了？ 03/04 13:06
推 andyken : 多嚴重也改變不了有些武器老舊需要更新的事實 03/04 13:06
→ andyken : 你看，又一個來問到貨沒，等一下就說F-16沒到貨了 03/04 13:07
推 usoko : 一樓你還在做夢啊.... 03/04 13:08
→ whitertiger : 不是阿，你贊成加薪能解決編現比問題，要講出理由啊 03/04 13:08
→ whitertiger : ，現在加薪幾次了都沒解決編現比問題，那除了加薪以 03/04 13:08
→ whitertiger : 外是不是還有其他因素要解決？不能總是這次編現比不 03/04 13:08
→ whitertiger : 足就喊加薪能解決，這次加薪後下次編現比不足再喊加 03/04 13:08
→ whitertiger : 薪能解決，加幾次薪了都解決不了，誰會信你那套加薪 03/04 13:08
→ whitertiger : 能解決編現比的問題？ 03/04 13:08
→ whitertiger : 假設有人跟你說買這藥你吃了癌症就會好，結果吃了沒 03/04 13:08
→ whitertiger : 效那人又跟你說你再買一次吃了癌症就會好，你問他到 03/04 13:08
→ whitertiger : 底要買來吃幾次才會好，那人說你買來吃就對了，你會 03/04 13:08
→ whitertiger : 不會當這人是詐騙的？ 03/04 13:08
→ usoko : 不要跟槓精硬尬了 人家擺明就是要反軍購挺KMT的案 03/04 13:09
→ usoko : 軍人加薪跟軍購本來就可以分開來談 沒理由要反軍購 03/04 13:10
推 whitertiger : 你說軍人待遇太差要加薪我贊成，但加薪能改善編現比 03/04 13:11
→ whitertiger : 我是不太信，照你說的加幾次薪了都沒改善，下次加薪 03/04 13:12
→ whitertiger : 就能改善？ 03/04 13:12
推 untrammelled: 我覺得大家爭執的是一個科學問題 其實就是邊際效益 03/04 13:20
→ untrammelled: 相對有多少 隨便讓gemini出一個圖 我沒有檢查裡面的 03/04 13:20
→ untrammelled: 數據正確性 給大家當一個討論起始點 看看效益如何 03/04 13:21
→ peterlee97 : 政府是如此說 除非有人要說政府唬爛 03/04 13:24
→ untrammelled: 還有一個問題是台灣編現比可能有操縱問題就算check 03/04 13:24
→ untrammelled: 也不一定準 03/04 13:24
推 peterlee97 : 上面那張圖 可能還要加上全國薪資中位數的線 因為 03/04 13:26
→ peterlee97 : 不進去的拉力在外面薪資待遇也不差甚至更好 拉進去 03/04 13:26
→ peterlee97 : 一起比我認為會更好 03/04 13:26
→ untrammelled: 對 好建議 03/04 13:26
→ untrammelled: 大家可以再自己加 03/04 13:27
推 whitertiger : 某E拿海軍當來說沒改善，P大拿國防部的數據說有改善 03/04 13:32
→ whitertiger : ，反正藍白不要擋軍購就好，這局我不跟 (X 03/04 13:32
→ peterlee97 : 我雖然是加薪派 但這局我懶得跟 我只是要說現有政 03/04 13:37
→ peterlee97 : 府的表示而已 03/04 13:37
推 bluesound : 給三樓 人家美國可沒提中華民國 都只有提台灣 03/04 14:00
→ bluesound : 連美國對台政策和稱呼都搞不清楚~~ 03/04 14:00
推 untrammelled: 不用這麼刺 我只是照著一樓的話講而已 03/04 14:02
推 ejsizmmy : 某white你有更好的方案就提出來嘛，說不覺得能改善 03/04 14:03
→ ejsizmmy : 編現比你就提出一個有效方案啊 03/04 14:03
→ ejsizmmy : 就像當時我跟你說不買武器也有其它道路能走一樣， 03/04 14:03
→ ejsizmmy : 至少我提了替代方案，你的呢？ 03/04 14:03
→ ejsizmmy : P說有改善是因為政府還是有加薪啊，但是加不夠啊大 03/04 14:04
→ ejsizmmy : 家都在等啊 03/04 14:04
推 whitertiger : 以前有說啊，武器更新換代減少人力需求多餘人力用來 03/04 14:55
→ whitertiger : 改善編現比 03/04 14:55
→ whitertiger : 加薪加不夠，那要加多少加幾次才夠？還是編現比一直 03/04 14:56
→ whitertiger : 不夠就要一直加薪加到夠為止？ 03/04 14:56
→ whitertiger : 你說不買武器那不就只能繼續用舊的？這對改善編現比 03/04 14:59
→ whitertiger : 哪有幫助？而且共匪一直在更新武器裝備，你台灣不跟 03/04 14:59
→ whitertiger : 著更新換代，不就代差越來越大？台灣陸軍大多裝備跟 03/04 14:59
→ whitertiger : 越戰時期沒兩樣，不換嗎？ 03/04 14:59
→ whitertiger : 為了改善編現比而不買武器，把經費全拿去加薪，這方 03/04 15:02
→ whitertiger : 式怎麼跟藍白那夥人差不多？ 03/04 15:02
推 whitertiger : 如果每次討論軍購都會亂入跳針講編現比，我看是沒啥 03/04 15:10
→ whitertiger : 好討論的 03/04 15:10
噓 ejsizmmy : 只更新武器就不夠啊，我不是說了有編現比只有40的 03/04 16:24
→ ejsizmmy : 我要的是衝上編現比的有效作法，不是你這種強辯， 03/04 16:29
→ ejsizmmy : 何況交期都不知什麼時候 03/04 16:29
→ endlesswalk : 有人說執政黨幫軍人加薪好幾次，但是老實說比較有感 03/04 19:43
→ endlesswalk : 的大概只有去年志願役加給提高5000那次吧。如果軍 03/04 19:43
→ endlesswalk : 公教普調也都算是幫軍人大加薪，只能說身邊一堆軍 03/04 19:43
→ endlesswalk : 公教的都不認同。畢竟這10年來，基本薪資調多少次了 03/04 19:43
→ endlesswalk : 多少幅度，軍公教才調多少次多少幅度？ 03/04 19:43